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Tiida 的ABS 迷思

giva008 wrote:
強者
能人
神人
超人
開一開就會的人
手排達人
...(恕刪)



神人???

那你要不要初一十五三柱香拜一拜呀?

看別人做到你不會做的動作,
你就不能接受了嗎?
就得連諷帶刺講些五四三的喔?

或許別人開車技巧比你好些,
但用鍵盤開車就肯定輸你了!
好心沒好報,誠摯終召嫉.....
不知道abs有沒有分好壞喔?

看到那麼多人推崇它
Pink Floyd wrote:
錯!!!

煞車點放是因為ABS偵測到鎖死,然後放開,再加緊,又鎖死,再放開的動作!

其實是機械沒辦法掌握最有效煞車力所作的折衷動作!

你好像誤以為這樣是緊急煞車的作法!

最佳煞車控制是不需要點放,專業車手控制下,
沒有裝ABS和點放動作的同款車,煞車距離是比ABS點放還短,
事實上也不必專業車手,有很多人都可以作到煞車將鎖死但不鎖死,
這樣煞停距離就要比ABS點放還短!

另外ABS點放的脈衝動作也會回饋到煞車踏板,
有些新手就會被腳底傳來的震動嚇到,
反而造成不必要的傷亡!

ABS必要與否?!類似皮椅或絨布椅的選擇,
不見得皮椅就好!

另外跟趾動作,也只是以訛傳訛的神話,
古早沒有同步囓合的手排檔齒輪箱
為保持轉速才需要這動作,
如果認為現代手排車還需要作跟趾,
只能說他喜歡作秀,食古不化,不求甚解!



錯!!!

大大的發言在指責他人之餘, 亦有兩點明顯的錯誤......

1. ABS的作用機制, 不是'機械沒辦法掌握最有效煞車力所作的折衷動作!'
拜電子科技進步之賜, 現在的ABS, 都有Sensor的設計, ABS控制電腦會根據Sensor傳回的訊號, 判斷車輪打滑與否. 現在的ABS都是電子是, 已非90年代初期, 有純機械式作動的ABS產品.
ABS電腦也許有誤判之虞, 但是此項科技已問世多年, 在多年的改進後, 相信電腦判斷的錯誤率相對較低. 目前蓬勃發展的ESP, 亦奠基於ABS技術的發展. 根據Sensor回傳訊息, 電腦亦能更進一步控制引擎輸出動力, 更進一步分配動力的輸出

2. 跟趾動作,不是"以訛傳訛的神話"
同步囓合的手排檔齒輪箱, 與Double Clutch的動作有關, Heel & Toe與同步囓合的手排檔齒輪箱一點關係都沒有!!! 如果您分不清楚這兩種動作, 那麼食古不化,不求甚解的人, 不會是用Heel & Toe動作的人!

======我是分隔線=====
以下是個人淺見:
1. ABS的設計, 對絕大部分的駕駛, 都是一大福音.
誠如您所言, ABS的煞車距離, 可能比無ABS在相同條件下還要長. 過長的煞車距離, 增加撞擊的機會. 不過, 這種情形, 指發生在"在輪胎全抓地, 不發生打滑的情況下"!!!
專業車手的煞車, 可能比ABS要短, 可是, 專業車手台灣有幾人??? 輪胎測試人員是不是專業車手? 房車賽選手是不是專業車手? 還有呢???
您所謂"不必專業車手,有很多人都可以作到煞車將鎖死但不鎖死", 也許您我平常都可以做到, 但在特殊路面呢? 下雨天呢? 單邊積水的路面呢? 單輪懸空的情形呢? 台灣的道路品質, 以上情形都常發生.
再者, 道路上不只是您我, 還有許多買菜的媽媽, 自以為是的飆車族(也許技術比我們都好, 又或許是比我們不怕死), 反應較慢的銀髮族(不是歧視, 人體自然生理狀況), 這些人可以做到'煞車將鎖死但不鎖死'嗎?
一個產品的推出, 能符合大眾人需求的就是好產品, 個人認為ABS絕對是這樣的東西!

2. Heel & Toe
車輛之所以需要變速箱, 是因為要將引擎輸出的動力, 透過齒輪比的變換, 傳輸到傳動軸, 最後由輪胎輸出.

舉個例子好了, 如果有一台車, 維持時速60km時, 用二檔時轉速是4500轉, 用三檔是3000轉(以上為假設, 因為不會有變速箱有這樣的設計). 當您要用60km過一個彎時, 為了維持出彎後的加速性, 您會希望在彎中固定在二檔.

您從彎前的直路, 時速為100Km(假設此時為三檔4500rpm), 減速到60km(三檔3000轉)的過程中, 先是右腳踩煞車, 接著您要退到二檔, 所以, 您的左腳要踩離合器, 您的右腳已經放在煞車上了. 您手一動, 由三檔退二檔, 離合器一放, "轟"一聲, 引擎轉速由3000轉升到4500轉, 車輛重心前拋, "激"一聲, 輪胎叫了一下, 右腳放煞車, 踩油門, 轉速已經在4500轉之下, 比預期的60km低.....
這時有兩個問題:
a. 因為退檔的檔煞, 造成車輛重心瞬間前拋, 進彎在即, 您的車輛在彎中動態可能受到影響.
b. 時速已經比預期的60km/h低了

試試看加上Heel & Toe
彎前的直路, 時速為100Km(三檔4500rpm), 減速到60km(三檔3000轉), 先是右腳踩煞車, 接著退二檔, 左腳踩離合器, 右腳的腳尖(或者是左側)放在煞車上. 右腳腳跟踩油門, 將引擎轉速提到4600rpm, "轟"一聲, 手一動, 由三檔退二檔, 離合器一放, 車速60km.

差別在哪?
"轟"一聲的時機, 一個在放離合器前, 一個在放離合器後; 輪胎的"激"聲. 一個有, 一個沒有.

造成的影響呢?
a. 退檔檔煞的效應, 加上Heel & Toe後, 因為引擎已經預先作準備, 轉速銜接順暢, 換檔轉速的轉速落差, 已經被我們先踩油門控制住了. 由於轉速落差造成的車輛重心突然前拋也不存在.
b. 速度是我們要的60km/h

結果呢?
未作Heel & Toe動作, 因為車輛在換檔中突然造成的減速, 造成在彎中車輛動態的不穩定, 增加失控的機率!!!

也許現在自排(純自排, 自手排, 手自排)的設計已經非常聰明, 會在減速退檔過程中自動完成退檔補油的動作, 但是, 這也是Heel & Toe動作由電子或機械代勞, 並不是不用作

以上是個人淺見, 歡迎指正
kkyuan wrote:
錯!!!大大的發言在...(恕刪)


先說Heel & Toe,的確是我看錯成雙離合動作,
才會扯到同步囓合,這點我致歉先!
的確是我的錯誤,感謝指正!
在分秒必爭的賽事中,Heel & Toe是必要的!
解說方面你已說明,就不再重複!

ABS方面,電子式...電子式還是在sensor及process,
對煞車碟盤的控制,還是得透過機械油壓控制的點放來達成.
我提的機械控制是這一方面!

回顧這問題的重點...

我的理論是,最短煞車應該在輪胎滑差20-30%間時,
(也就是輪胎最大的抓地力)比較敏銳的駕駛者可以
控制煞車在這區間或附近,這樣可以比ABS點放煞車的距離還要短!

但似乎ABS的點放動作被視為最佳動作,
認為別人作不到點放動作就是遜咖!

事實上不必作點放動作,點放動作只是ABS機械動作要模擬不咬死煞車
所作的折衷方案!不是最短距離煞車的作法!

好心沒好報,誠摯終召嫉.....
是的
我不會黃金右腳一秒點放個好幾下避免煞車鎖死的動作
平時拿幾個錐放地上去繞去試車我都不會了

路上遇到不長眼的白目闖紅燈
或高速公路視線不清
或有人朝我撞過來
等等很多我沒有心理準備的情形下
我更不會


你會嗎?

不會的話

買台沒ABS的

你就會變能人了


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看看誰才是用嘴開車
還F1 WRC 都出來了呢!!!
呵呵

原PO你是不是F1車手啊???
右腳骨有沒有軟Q啊??
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再次嚴正譴責各大車廠,用ABS來噱 [一般用車人] 的錢







嗯..還是強烈建議大哥..選購有ABS的車子..對您的身家安全會比較有保障..
也敬告版上的許多強者們..或許你們的開車技術好到沒有ABS也沒差..
但我相信你們絕對是少數中的少數..對大部分的一般人來說..有ABS的車絕對比較安全..

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實例說明:
我之前是某國產品牌汽車的銷售業代..做了幾年..每天都在外面跑..
開過的車種以及開車的技術或經驗相信應該都有在一般人水準之上..
之前賣車時曾經去受過訓..其中一項就是體驗ABS的作動..
方法很簡單..以時速60公里通過一個小積水的路面(就一般道路..積水也不深..3~5CM吧)..然後緊踩煞車..
感受一下有ABS和沒有ABS的車子的差別性..體驗完之後..
我只有一個想法..以後我買車ABS一定是必備的條件之一..
沒ABS那種當下車子失控的感覺..一次就把我嚇死了..>"<..
所以還是強烈建議你選購有ABS的車子..畢竟安全無價..

PS.上述體驗..如果大家想親身感受也可以..
但請一定要在安全無虞的情況下..
Pink Floyd wrote:
神人???

那你要不要初一十五三柱香拜一拜呀?

看別人做到你不會做的動作,
你就不能接受了嗎?
就得連諷帶刺講些五四三的喔?

或許別人開車技巧比你好些,
但用鍵盤開車就肯定輸你了!

(恕刪)




想必這位大大

開的一定是沒ABS的車

on9558 wrote:
台灣路上有幾個專業車...(恕刪)


那個不是不打啦.是買車時胃了更便宜故意不裝的.像我遇到這種人.就會賞他一個超長喇叭聲以及白眼
不過希望以後各車廠都能做車側方向燈.不要只有前後有.因為有時候他在你旁邊要轉彎.你看不到
我就這樣被撞了一次.對方付帳.但是很不爽
^女乃~ 井瓦^ wrote:
那個不是不打啦.是買車時胃了更便宜故意不裝的.像我遇到這種人.就會賞他一個超長喇叭聲以及白眼
不過希望以後各車廠都能做車側方向燈.不要只有前後有.因為有時候他在你旁邊要轉彎.你看不到
我就這樣被撞了一次.對方付帳.但是很不爽


那種東西不能選配吧,照後鏡方向燈還能選配,葉子板的方向燈沒聽過能選配的.
國外除了特殊需求的車,有無ABS的車嗎?

好輪胎,確實比ABS重要
但是控制好就不需要ABS?這理論跟大家都用四點安全帶,不用SRS用啥不同.
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