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我猜我猜我猜猜猜,X-TRAIL國產進口比比看

545433 wrote:
這是引擎發電直驅馬達,多餘電量回充電池(電容概念)的設計
跟一般增程的引擎給電池再輸出給電機設計完全不同
不然你跟我說,那顆2.1度電池要如何有足夠電力,來驅動雙馬達

這不是增程 EV 不然是什麼?引擎確實沒有直接參與動力輸出不是嗎

不管什麼狀況下動力轉換都是二次損耗,油耗比較差是必然的,但優勢就是結構簡單體積小

早期的 THS 確實動力比不上純電動車,這也是因為 THS 發展比較早的關係

成本考量,但至少結合了引擎和電動馬達的優點,且將價格降低到大眾可接受的地步

新一代的 THS5 動力省油性都大幅提升,怎麼還會有省油馬力小的觀念呢
buddy0328 wrote:
這不是增程 EV 不然是什麼?引擎確實沒有直接參與動力輸出不是嗎
不管什麼狀況下動力轉換都是二次損耗,油耗比較差是必然的,但優勢就是結構簡單體積小
早期的 THS 確實動力比不上純電動車,這也是因為 THS 發展比較早的關係
成本考量,但至少結合了引擎和電動馬達的優點,且將價格降低到大眾可接受的地步
新一代的 THS5 動力省油性都大幅提升,怎麼還會有省油馬力小的觀念呢


THS第五代
1.8L 最大馬力 138hp
2.0L 最大馬力 193hp

1.5T渦輪 Xtrail 最大馬力204hp
1.8/2.0比不上1.5T不是小馬力嗎?

再來效率最差的就是T牌油電了
那組萬年行星齒輪設計效率高?
引擎固定連接MG1 MG2的爛方式會有效率?
不要搞笑了,這套低速還行上高速動力就不行了
只能低速使用,高速沒變速箱因此根本沒尾速(動力耗損大)
不然該廠2.4T油電為何要搭配6速變速箱,因為高速時那套系統根本沒辦法使用

增程EV,就跟你說,增程是引擎發電給電池,再出力給馬達
引擎純發電,引擎轉速對於動力無引響

但E-POWER系統,引擎轉速會影響輸出
不然為何要可變壓縮比,因為高轉大馬力才有足夠電力推動馬達
剩餘回充給電池,白話點最大輸出時,基本是靠引擎發電,電池是很少甚至沒輸出的
下圖就說明了,高速電池基本只有充電而不輸出
545433 wrote:
THS第五代
1.8L 最大馬力 138hp
2.0L 最大馬力 193hp

1.5T渦輪 Xtrail 最大馬力204hp
1.8/2.0比不上1.5T不是小馬力嗎?

再來效率最差的就是T牌油電了
那組萬年行星齒輪設計效率高?
引擎固定連接MG1 MG2的爛方式會有效率?
不要搞笑了,這套低速還行上高速動力就不行了
只能低速使用,高速沒變速箱因此根本沒尾速(動力耗損大)
不然該廠2.4T油電為何要搭配6速變速箱,因為高速時那套系統根本沒辦法使用

X-Trail 應該要跟 RAV4 比吧

事實上 RAV4 就是比較省油綜效馬力還比較大,而且 RAV4 目前還是前一代的 THS 系統

545433 wrote:
但E-POWER系統,引擎轉速會影響輸出
不然為何要可變壓縮比,因為高轉大馬力才有足夠電力推動馬達
剩餘回充給電池,白話點最大輸出時,基本是靠引擎發電,電池是很少甚至沒輸出的
下圖就說明了,高速電池基本只有充電而不輸出

這官方影片就說明很清楚了



急加速時還是需要引擎高轉速發電和電池同時輸出的

如果都可以平穩的定速巡航,e-Power 一樣是沒有優勢的

因為 THS 可以直接用引擎最佳轉速輸出,不需要再二次能源轉換消耗

這也是為何整體油耗測試 e-Power 比不上其他系統的原因
xavier_azure

油耗是一定贏不了豐田的,但他們的車要有力一定得配到大排氣引擎,而且輸出特性有點奇怪,大腳油門是電池踢你一下屁股後汽油接上,變成有兩段加速感,個人開起來是e-power比較順一點

2023-10-12 13:52
xavier_azure

五代油電也開始加大電驅的力道,Prius PHEV的純電驅動力從堪用變成可用,整體開起來就舒服很多,但還多少有兩段加速感,有點奇妙

2023-10-12 13:55
buddy0328 wrote:
X-Trail 應該...(恕刪)


你講那麼多,實際上

RAV4 HYBRID 4WD CVT 5D 2,487 車重1,828 市區40.5 高速15.6 平均20.1
前馬達120ps/後馬達54ps 綜效馬力 222hp 0-100 8.1秒

X-TRAIL e-POWER A1 5D 1,497 車重1,989 市區18.8 高速16.9 平均17.5
前馬達204ps / 後馬達136ps.
綜效馬力, 213ps 0-100 7秒

能源局實測結果,THS的高速就是比較耗油阿
你說市區40.5km/l,這跟MG號稱70多一樣好笑,都用電池要100km/l也很容易吧
高速15.6比人家車重輕170kg還用17吋胎,結果比人家耗油?
再來最搞笑的是,豐田的電子四驅只有起步後輪推一下,大多時候是沒有驅動的
拿來跟全時四驅的比油耗?重點是高速還比人耗油
至少EPOWER市區高速一樣都是17左右,並不會因為工況而有所差異
而THS高速就露出馬腳了,不過也反映出THS的客群就是代步

你說的THS效率在哪?新的Prius不也是靠單車輪胎來作弊的嗎?

"因為 THS 可以直接用引擎最佳轉速輸出,不需要再二次能源轉換消耗"
會說這句代表你根本不瞭解THS,THS的引擎就是跟馬達硬連接
根本沒辦法引擎單獨輸出,只要引擎發動就是拉著MG1 MG2兩顆馬達走
這樣效率會高?引擎輸出同時給輪子又給發電機,轉了兩個彎效率都100%


最後,不要看裕隆的文宣
請看官方原文
https://www.nissan-global.com/EN/INNOVATION/TECHNOLOGY/ARCHIVE/E_POWER/
一般小型車用原本的EPOWER(增程概念)
SUV用的是第二代系統,搭配VC引擎
引擎高速時,高轉速大電流供電給電機加速,低速引擎低轉速提供電力
引擎轉速跟電機功率有相關,你說引擎沒參與輸出?

技術的日產,行銷的豐田
果然不懂車的買豐田就對了
545433 wrote:
你講那麼多,實際上RAV4...(恕刪)

數據就擺在那,你硬要說 e-Power 好棒棒我也沒意見,畢竟是前一代的 THS 技術

事實上低技術含量也不全然是缺點,至少有成本低體積小的優勢,易於導入各種車系

但只有日本人能享受的到,來台灣被裕日車一搞就變成高貴又貴的高級車了

還一直洗腦消費者電動車的駕馭感受,不過是摃盤子的另一個理由罷了

如此混水摸魚實非台灣消費者之福,就讓懂車的盤子去享受吧
buddy0328 wrote:
數據就擺在那,你硬要說 e-Power 好棒棒我也沒意見,畢竟是前一代的 THS 技術

事實上低技術含量也不全然是缺點,至少有成本低體積小的優勢,易於導入各種車系

但只有日本人能享受的到,來台灣被裕日車一搞就變成高貴又貴的高級車了

還一直洗腦消費者電動車的駕馭感受,不過是摃盤子的另一個理由罷了

如此混水摸魚實非台灣消費者之福,就讓懂車的盤子去享受吧


別鬧了,低技術的THS被說高級我才傻眼
數據與架構上就是Epower比較好,不過是Xtrail上的
Kicks的Epower就是增程概念

說到盤子車,Prius5 137.5萬 沒天窗,沒高級音響人工皮配腳踏車輪胎
還沒有四傳,這樣就不盤,根本盤到爆
還被吹THS很高級,我真的無法理解
第一代THS到現在也只增加電池容量,從鎳氫換成鋰電
真不知道高級在哪,那行星齒輪設計一日不改,永遠就是落後其他車廠
545433 wrote:
"因為 THS 可以直接用引擎最佳轉速輸出,不需要再二次能源轉換消耗"
會說這句代表你根本不瞭解THS,THS的引擎就是跟馬達硬連接
根本沒辦法引擎單獨輸出,只要引擎發動就是拉著MG1 MG2兩顆馬達走
這樣效率會高?引擎輸出同時給輪子又給發電機,轉了兩個彎效率都100%

實在不知道你在說什麼,隨便找了一個解說

buddy0328

表達引擎可以直驅啊,看一下內容啦

2023-10-12 15:05
545433

哪裡有說直驅,裡面說看到最接近直驅的"引擎動力主要用於驅動車輪,注意此時發電機轉速較低,電動機轉速較高,於是輪速更快。"引擎搭配MG1/2的工況,哪裡有引擎單獨驅動輪軸,行星齒輪沒有辦法產生這行為

2023-10-12 15:30
545433 wrote:
說到盤子車,Prius5 137.5萬 沒天窗,沒音響人工皮配腳踏車輪胎
還沒有四傳,這樣就不盤,根本盤到爆
還被吹THS很高級,我真的無法理解
第一代THS到現在也只增加電池容量,從鎳氫換成鋰電
真不知道高級在哪,那行星齒輪設計一日不改,永遠就是落後其他車廠

你 LP 比雞腿喔,PHEV 也拿來比
buddy0328 wrote:
你 LP 比雞腿喔,PHEV...(恕刪)


別鬧了,Toyota PHEV就是加了充電機構與加大電池的Hybrid
根本沒技術力好嗎?
Toyota會省油 就是靠東捏一點 西省一點
Raize跟kick epower引擎一樣大,Raize配的馬達硬是小很多,還有新的LBX油電版扭力還不到20公斤米,kick epower扭力28公斤米
xavier_azure

要看Raize的設計理念,0-60的加速性跟kicks e-power幾乎一模一樣,60-100才有差別,代表他就是鎖定市區行駛的客群

2023-10-12 17:22
545433

但Raize是大發設計製造的,Toyota貼牌車,該油電系統與車子跟T牌無關...與T牌母廠理念完全不同,開起來就很讓人喜歡,與T牌調性不同

2023-10-13 9:56
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