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TIIDA 1.8 4門B規影音版與Livina 1.8 B規3D版的決擇

ludwig wrote:
至於馬力和扭力,兩者最大輸出時的轉速不同,不知道您如何判斷大就是好。


如果可變正時汽門不好的話,為何每個廠牌都有?如果可變正時汽門沒用的話,那為什麼Tiida要裝、Livina不裝,如果Livina跟Tiida是同一個等級的話,為什麼Livina不裝跟Tiida一樣的引擎?這樣你都要來跟我吵?不要忘了,Livina跟Tiida的本體結構都是共用的,要省事的話,就通通都搞成一樣的不是最快,幹嘛還要分?

要分兩台車的等級有沒有一樣,就看得到部份來討論,可以先去壓壓看中控台的塑膠是硬還軟的?這是區分等級最好用的一個辦法,但很多中級的車都是硬的,所以可以另外去檢視一下車門的飾板,尤其是在最上層的部份,另外就是塑膠紋路的精緻度,越高級的車,紋路會越精緻,但成本會越來越高。接下來就去看皮椅,大部分的國產車皮椅都是真皮混合成皮,越貴的車真皮比例越高,越便宜的就越少,通常有真皮的部分都是坐在椅子上身體會接觸到的部份,例如屁股、背部,真的節省成本的車,到了上背部就會換成合成皮。而在皮椅的背面也是觀察的方式之一,有的車會把皮椅背面的皮質取消掉,改用塑膠板取代,這在50萬以下的車子是最常見到的。以上大概是看得見的部位。

至於看不見的,車廠最常用的方式是隔音材的減少,通常是從底盤開始,所以你只要借營業所的試乘車,稍微開一下,去感受一下底盤的隔音,大概也可以分得出來車子的差異。

ludwig wrote:
我只是很想知道,你從何判斷 Tiida > Livina 罷了,因為你講得好像自己就是開發者一樣,但實際分析上,又提不出什麼有力的證據。


只要有在車廠待過,不過是哪家車廠,大家的邏輯就是這樣,要實際拿數據給你,車廠內的資料不可能公開,你可以當成我個人意見,我的個人意見你接不接受是你的事情,但在我的回話裡面從來沒有貶低任何一台車,因為每台車本來就有他的固定客層,不然同樣都是1.8L,一樣都賣60幾萬,買Livina可以多坐2個人,其他的東西也都比照Tiida的話,買Tiida不就變得很吃虧,花一樣的錢,有什麼道理Tiida就是少這些東西?

ludwig wrote:
另外,Altis現在頂級已經要價85萬,若依照您的邏輯(同樣東西要用比較貴的價格買,才是高一級),Tiida和Altis根本是不同級的,Tiida 5D打的對手應是Yaris,怎麼看也看不出來是要打Altis。


ALTIS 1.8V賣到85萬,難道ALTIS要去搶攻CAMRY的市場?而且即使買到85萬的ALTIS,開起來絕對離CAMRY還有一大段距離,所以當你真的有85萬的預算,寧願拿去買CAMRY也不應該買ALTIS,我的邏輯就是這樣,更何況ALTIS的定位擺明就是要搶70萬左右的市場,一直要拿85萬當成比較對象,只是會混搖而已。那我也可以說CIVIC 2.0賣到80萬,所以CIVIC是要搶CAMRY、ACCORD的市場,這會說得通嗎?
至於Tiida 5D的價格是60萬起跳,Yaris只有兩個等級超過60萬,我就真的看不出來這兩台車有對打的感覺,而且要是在這兩台車當中選,我的邏輯也是一樣,要是你有60萬以上的預算,又不會覺得Tiida太大台,那找不到理由不買Tiida,Tiida的隔音、空間、性能都不是Yaris可以比的,這就是市場定位。
ThomasLin wrote:
要分兩台車的等級有沒有一樣,就看得到部份來討論,可以先去壓壓看中控台的塑膠是硬還軟的?這是區分等級最好用的一個辦法,但很多中級的車都是硬的,所以可以另外去檢視一下車門的飾板,尤其是在最上層的部份,另外就是塑膠紋路的精緻度,越高級的車,紋路會越精緻,但成本會越來越高。接下來就去看皮椅,大部分的國產車皮椅都是真皮混合成皮,越貴的車真皮比例越高,越便宜的就越少,通常有真皮的部分都是坐在椅子上身體會接觸到的部份,例如屁股、背部,真的節省成本的車,到了上背部就會換成合成皮。而在皮椅的背面也是觀察的方式之一,有的車會把皮椅背面的皮質取消掉,改用塑膠板取代,這在50萬以下的車子是最常見到的。以上大概是看得見的部位。...(恕刪)



你講的這些,每個人都嘛知道,重點是,你講的這些,在Tiida和Livina身上能不能成立。從頭到尾,你只說了高級車和次一級的車有什麼差別,你卻沒有提出證據說明,何以Tiida>Livina。換言之,你應該要回答的問題是:Tiida用什麼等級的皮椅,然後Livina用什麼等級的,所以Tiida>Livina之。或是,Tiida有多少部分使用真皮,而Livina又有多少比例使用真皮,所以Tiida>Livina。又或者,Tiida用什麼等級的塑膠,而Livina用什麼等級的,所以Tiida>Livina。

否則,還是回歸到那句話:都是你自己心想事成罷了。如果是這樣,那就OK,沒什麼問題。如果不是,請提出證據。


最後,我還真的看不太懂你的邏輯,


在Toyota車款中,Altis最便宜的車比Camry便宜,所以這是不同級的車,然後你說,就算Altis賣得比Camry高價,Altis還是不如Camry


在Nissan車款中,Tiida最便宜的車比Livina便宜,所以這是不同級的車,然後你說,就算Tiida賣得比Livina高價,Tiida還是不可能不如Livina


我從頭到尾也沒有認為那台車好或不好,我一直覺得兩台最大的差別是外觀,其他都大同小異,多數東西共用的兩台車,你硬要說是你兩種不同等級的車,所以才會請教您是如何判斷的。很不巧地,我同時開過Tiida和Livina,我無法感受兩者在動力,操控和隔音上有什麼明顯差別,你可以說Tiida的內裝比較華麗,但你又說再華麗的Altis,也不如Camry,你說的,不就是本質上,Camry>Altis,那何以在本質上被認為相同(這不是我說的,各大媒體雜誌都說,兩台車如出一轍)的Tiida和Livina,一經你嘴巴,立刻又是內裝較好的Tiida,比Livina硬是高一級?

ThomasLin wrote:因為每台車本來就有他的固定客層,不然同樣都是1.8L,一樣都賣60幾萬,買Livina可以多坐2個人,其他的東西也都比照Tiida的話,買Tiida不就變得很吃虧,花一樣的錢,有什麼道理Tiida就是少這些東西?..(恕刪)


你既然知道客層不同,怎麼會不知道,要吸引不同客層,要用不同策略?買Livina的人,看廣告就知道,一車抵三車,多數都是希望用最少的錢買到最多的東西,要吸引這群人,你得要端出牛肉;買Tiida的人,看廣告就知道,年輕時尚,追求一種感覺,你只要能做出這種感覺,錢不是最大的考量。Livina採低價策略,裡面裝飾欠東欠西,結果還貴上Tiida一萬元,請問你如何解釋,高Livina一級的Tiida,在所有東西都比Livina好的情況下,還可以賣得比較便宜,是Nissan大發慈悲嗎?還是Tiida在某些你所謂看不到的地方,其實是不如Livina?這不就是你的邏輯,如果有台車明明配備比較好(Tiida有可變汽門正時咧),還能賣比較便宜(比Livina便宜),那這台車一定比較爛,只是你看不到而已。

再重述一下你反反覆覆的邏輯:

你的邏輯:
在Toyota,起始價比較貴的Camry就是比較好,這是所謂的等級之別,即使原本便宜的Altis加再多東西,賣到很貴,一樣不如Camry。

你的邏輯推論:
在Nissan,起始價比較貴的Livina就是比較好,這是所謂的等級之別,即使原本便宜的Tiida加再多東西,賣到很貴,一樣不如Livina。

結果你的推論卻是
在Nissan,起始價比較貴的Livina沒有比較好,如果起始價比較便宜的Tiida再多加點東西,賣到更貴,就變高一級。

ericlei wrote:
所以TIIDA 1.8是目前選擇,正努力與業務談價周旋中...(恕刪)



恭喜啊,Tiida目前議價空間蠻大的,加油。
ludwig wrote:
你的邏輯:
在Toyota,起始價比較貴的Camry就是比較好,這是所謂的等級之別,即使原本便宜的Altis加再多東西,賣到很貴,一樣不如Camry。

照你的邏輯推論:
在Nissan,起始價比較貴的Livina就是比較好,這是所謂的等級之別,即使原本便宜的Tiida加再多東西,賣到很貴,一樣不如Livina。

結果你的推論卻是:
在Nissan,起始價比較貴的Livina沒有比較好,如果起始價比較便宜的Tiida再多加點東西,賣到更貴,就變高一級。


第一點,我從頭到尾沒有把"定價"當成市場定位的標準,在我發過的文章裡,沒有一點有提到價格,價格是你說的,不需要硬套在我的頭上。我很單純的只有拿車輛的開發定位來說明,Teana的對手是CMARY、ACCORD,Tiida的對手是Altis,Livina 1.8L的對手是WISH、Livina 1.6L的對手是Colt+,但Livina 7人座是5人座的延伸產品,不是7人座變成5人座,所以在整個產品的定位上就是
Teana>Tiida>Livina
甚至在很多消費者把Livina 1.6L視為March停產後的承接產品,請問一下,March比Tiida高一個等級嗎?事實上,在裕日當初導入Livina而不是March,也就是希望大一號的Livina能用大一號的車體配上較高的價格來換取更大的利潤。

第二點,硬要去看價格當成市場定位的參考點也可以,但要拿"量販"車型去看,不是去拿最便宜的還是最貴的去看,Tiida跟Livina的最低價都一樣,但量販車型是否一樣?Tiida的主力都在1.8L 5D,而Livina則都集中在1.6L 5人座,簡單來說,Tiida都在賣60萬以上的市場而Livina卻都在賣60萬以下的市場,即使車廠在行銷的時候沒有去做明顯的價格區分,但市場自然會反應一個商品的市場價值。

現在網路有點奇怪,我提出我的看法,你不接受就算了,還要一直質疑我,又要我拿出證據,那請問你,你怎麼不去了解一下實際的狀況呢?
我就幫你整理一下兩者間的差異,同樣都選擇L規的車型,
Livina 1.6L 56.5萬比起Tiida 1.6L 4D 53.9萬,配備上總共多了
雙前座氣囊、ABS+EBD、霧燈、6CD、6/4分離後座椅
Tiida 1.6L要有以上這些配備要到P規,而P規的價格是57.9萬,還少了6/4後座椅。
請問一下雙氣囊+ABS 3萬元買得到嗎?去看看選配表,1顆氣囊就要1萬,ABS的選配價也差不多在2萬左右,光這兩樣加起來就要4萬了,你真當NISSAN開慈善事業,Tiida賣你便宜嗎?另外Tiida的最低車型也變成50.9萬,你要比同樣都是50.9萬的話就更簡單了,兩台車都沒有ABS跟氣囊,但是Tiida用的是鐵圈,甚至連皮椅沒有,這就叫做等級差異,花一樣的錢,你買到的東西絕對不可能一樣。

我的邏輯從頭到尾都是一致的,你要不要接受是你的事情,但請你不要用找麻煩的語氣,我給樓主的建議也是我觀察台灣車界好幾年的心得,我也不會強迫樓主一定要接受我的想法,只是讓他在購車時有另外一種參考。

我對Tiida跟Livina的比較到此告一段落,NISSAN網站上都有很詳細的配備跟價格表,偏偏就是有人不去看,喜歡上來打嘴砲。
好吵喔~~

我是LIVINA的車主。 先糾正錯誤好了~LIVINA 56.5 的那款是 1.6H,不是1.6L喔。 不過這不是啥大問題啦

LIVINA 6/4分離坐椅是啥啊? 怎我自己都不知道 >_<...

不過你說的有道理,以56.5 的LIVINA來說,有ABS/EBD/皮椅/雙安全氣囊/霧燈。
53.5萬的Tiida 1.6來說,便宜了3萬,不過卻沒有ABS/EBD (你說值三萬),雙安全氣囊(算兩萬),霧燈(算五千),MP3六片(算五千) 這樣看起來 Tiida 同樣的車子下,較LIVINA少了3萬的物品,不過Tiida卻有了一些LIVINA沒的配備啊。

如 ->電子開啟後行李箱,一堆舒適的配件(如扶手,前閱讀燈等),頸錐傷害緩和頭枕,前保桿防撞鋼片等等....應該可以抵一點回來吧...

而且LIVINA跟TIIDA 是兄弟車,這又有啥好吵的呢? 喜歡房車的去買Tiida,喜歡休旅車的去買LIVINA。



越來越搞不懂怎一堆人喜歡吵架了



連樓主在談的是 1.8 Tiida與 1.8 Livina 都能越扯越遠
ThomasLin wrote:
Teana的對手是CMARY、ACCORD,Tiida的對手是Altis,Livina 1.8L的對手是WISH、Livina 1.6L的對手是Colt+,但Livina 7人座是5人座的延伸產品,不是7人座變成5人座,所以在整個產品的定位上就是
Teana>Tiida>Livina...(恕刪)



真的看不懂。

teana=camry
livina1.8=wish
livina1.6=clot+
tiida1.8=altis
tiida1.6=?

因為

teana> tiida> livina

所以

camry> altis> wish/ colt+

實在是蠻好的見解。


註:因為有人說別吵了,所以此文不再回覆,打擾樓主及各位了,不好意思。最後,還是恭喜樓主準備買車。

我來說說我的看法~

我有試過tiida 5d和 livina 1.6,說真的差異性是有的,雖然是同引擎.底盤,但不管是隔音.內裝質感都有蠻明顯的差距,業

務也說了這兩款車用料和隔音方面下的功夫是不同的,但livina1.8我沒試所以用料和隔音就不知有沒有比1.6的好了~

最後也是決定買tiida 5d,但說真的比較喜歡livina1.6的車頭~
滿熱鬧的
小弟也來插個花
最近剛幫老婆填了一台LIVINA 1.6H規
坦白說,我是沒去看車及試開就下單了,一直到牽車那一天才到展示中心
在等交車的過程中,有去坐了一下TIDA及LIVINA
坦白說以靜態的方式來看,TIDA的質感真的比LIVINA好
包含一些小東西都比LIVINA多

不過還是很高興趣的LIVINA牽回家了
因為我是買給老婆開的,老婆覺得LIVINA的視野真好
不像一般的轎車,在市區開不錯哦

所以買車真的要看購買者的需求了
至於配備嗎,就見人見智了

所也真沒什麼好吵的
TIDA就是轎車
LIVINA就像它的廣告,希望能作到三合一的境界(當然不可能完美的把三種車優點都作到足,意思有到了)
市場上的區隔大概在此嗎

以我開了幾次的感覺,還不錯,很不一樣的感覺,雖然陽春,不過夠用了
在http://livina.club.tw/index.php還看到不少能人作了不少改裝

以TIDA 1.8 跟LIVINA 1.8來比,我想還是以功能取向不同,難以比較吧

最後還是得以樓主個人的喜好來決定最後的購車依據
我們只能以個人實際經驗分享,讓樓主取捨了
感謝大家的熱烈回應,造成各位大大的爭執真是不好意思

經過與業務周旋過後,今天終於下訂了(TIIDA 5D L規 亮銀),如果順利的話下週5 or 6就可以交車囉

交車後我會將此次購車的選車 / 買車 過程的經驗談另外po出,供大家參考交流,謝謝各位大大的意見分享
Tiida很快就要「小改款」了。會上後輪碟煞,水箱護罩及尾燈都會改。

目前裕隆出了太多的五門車,Livina、Tiida 5D、Grand Livna、X-trail

相形之下,4門小型車的Tiida就是這一波優先改款的對象。
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