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請教一下意見…tiida 跟civic

seafood wrote:
只比省油..Civic 市區有點不行 有開過的車主都說還好
去看台灣油耗比較就知啦..Civic 市區油耗 還輸Tiida 呢...
不過常跑高速才是Civic vtec的主力所在...(恕刪)



8th Civic 的這顆 R18A 引擎有不少特點
其 i-VTEC 的概念和 7th Accord / CRV 的 K20A (DOHC) 並不一樣

在 K20A 的引擎設計, 高轉速時會切換另一個大角度凸輪
改變進氣閥的開啟時間及揚程
(TOYOTA 的 VVT-i 只能改變進氣閥的開啟時間)
以使引擎在高轉速時能有足夠的混合氣進入汽缸

R18A 卻相反, 在 Economic Mode 時反而是大角度凸輪軸
可是它延長進氣閥的開啟時間並不是要提供足夠的混合氣
相反的, 反而是把約 1/5 的混合氣推回進氣岐管
造成 膨漲比 > 壓縮比 的特殊情況
其實, 也就是 MAZDA 之前提出的 Miller Cycle
在 MAZDA 的 Millier Cycle 引擎中
為了彌補進氣不足, 需加一個 Super Charge (機械增壓)
但是 HONDA R18A, 則利用電子油門
盡量開啟最大的節流閥來增加進氣量
這樣做的好處是可以減少 Pumping Loss 及稀薄燃燒
也就是 8th Civic 為什麼能省油的關鍵技術

只是, R18A 要切換 Economic Mode (Miller Cycle) 有其限制
1. 因為進氣量要控制的很仔細, 非用電子油門不可 (假設駕駛人踩了一半的油門, 但是節流閥卻是無時無刻不在微調著), 所以您一定找不到使用傳統鋼索控制節氣閥的 R18A
2. 電子油門盡可能開大節流閥, 能增加的進氣量有限, 所以超過/低於一定轉速; 或是加速踩油門等時候就不會在 Economic Mode 了
3. 因此, 8th Civic 只有在 Economic Mode 行駛狀態下會很省油, 此時轉速約在 1,000 ~ 3,500rpm 之間, 在 Normal Mode 之下, 和一般的 1.8L 引擎是一樣的, 甚至挑毛病的說還差了一點 (因為像 VVT-i 在低轉速也能改變正時, 可是 R18A 就是只有兩個 Modes, Normal Mode 之下和沒有可變正時的引擎沒啥不同!)

也因此, R18A 在高速公路 Economic Mode 巡航和市區 Normal Mode 的油耗差異蠻多的.
特別是高速公路 Economic Mode 巡航, 因大多數車子巡航時約只開啟 1/3 ~ 1/4 的節流閥
Pumping Loss 也大, 反而 R18A 此時的節流閥開啟幅度大
Pumping Loss 較其它車小很多, 搭配 5AT 變速箱對省油性更是錦上添花

HONDA 的工程師能想到利用可變進氣+電子油門來玩 Miller Cycle
並付諸量產, 這種創新絕不是他廠可以比美的.
雖然我目前開 Wish
但我個人是很推崇 HONDA 工程師的創新理念和設計啦!
postkkk wrote:
謝謝各位的意見,我都...(恕刪)


有人不太能忍受Civic的輪胎滾動聲
請您去試Civic時 確認一下
是否符合自己對隔音的的要求
seafood wrote:
誰說沒有測 國外可是...(恕刪)

那個是國外組裝的車子送去測試,國產車不能以國外的撞擊成績來用在自身
殊不知國產車廣告中的撞擊成績都有小小字註明"送測車子為X國式樣"等類似用語
車廠製造的國產車都不敢保證有國外的好成績了,消費者對於此觀念要弄清楚才會比較好
ganix0203 wrote:
買車不是只有買時覺得...(恕刪)


買車也不應該用"以偏概全"的態度去看待..
針對開板大要求:
操控性 c>t
舒適性 t>c
安靜 t>c
省油 c>t----其實都差不多
空間 t>c----T勝在縱軸,C贏在橫軸
組裝品質 c>t老實說...組裝這種東西要看買車的運氣...=.=|||
服務 c>t覺得N牌也不錯H牌也ok...找對保養廠就沒問題

基於以上,既然試開過tiida~何不在嘗試一下honda??
如果有三個小孩+兩個大人...我會建議CIVIC...
雙雙對對的話...TIIDA應該夠用
至於能不能開個五年十年,相信日後的保養才是最重要的。
我是覺得不用比這麼多種面向啦
因為這個價位的國產車不可能會有十全十美的
只要提出兩三個自己覺得最重要的特質
然後好好包容他的缺點, 甚至之後想辦法補足他的不足就好了
不然很可能會看車看半年還沒買
4門 的CIVIC 8 和 5門的TIDDA 的 用途不太相同.

CIVIC8 有著 本田喜美 車系的傳統,
優點:
油門反應很線性.
高轉速動力, 在同級車可算第一, 但低轉速普普,
在高速公路省油性超高, 但在市區普普. 不省油.
轉向操控靈活, 很有人車一體的感覺, 在同級車是數一數二.
科技化的內裝, 感覺很前衛, 年輕人喜愛.
空間在同級4門房車中, 也是數一數二.

不過, 就像老喜美, 品質也有很多老問題.
缺點
CIVIC8 隔音並不如同級車, 特別是底盤, 靈活卻不厚實, 感覺有點單薄, 輪胎聱很大. 很多車友花錢再去噴底盤隔音漆.
機電品質不太好, 像是電動窗下去升不上來, 開泠氣時大燈就變暗, 很多車友要再花錢裝接地線逆電流.
零件品質像是尾燈進水,
最近也有車友反應引擎漏油,要拆引擎.
底盤板金防鏽品質不好, 也要小心生鏽的問題(很多CRVII 已經爆發問題了)
這些都是 喜美車系的不良傳統, CIVIC 8 也都慢慢有車友反應問題.

所以 CIVIC8 適合年輕熱血喜愛動力操控, 也慬車會玩車顧車, 還要改東改西的人.

反之, 日產 TIDDA 5D 的特性, 似乎比較偏向中規中矩而保守人士,
比較不能接受的, 應該是 185/65R15 的小輪胎, 及後輪鼓剎.
其他的動力數據看似不大, 但也有水準以上的加速性及省油性. 在同級車中也算優等生.
大家對其操控評價也不差,
因為5D, 車內空間更是靈活好用.
在台灣, 一般來說, TOYOTA NISSAN 的品質口碑, 向來比 HONDA FORD ..好.

TIDDA 適合當平順的代步工具, 熱血就別想太多, 好開好用稱職就可以了.

以這兩台來說我比較欣賞tidda,因為有五門版,空間使用較靈活(這是個人因素)
如果civic 8也有五門的話就不用考慮了,一定是c
但是以tidda這個級距的車其組裝品質、引擎動力、底盤操控、內裝配備也沒多大的精進
只是仗著新世代車放大車體的設計,想要順便上打altis、focus等中型房車,下吃vios、activa等中小型房車
敢賣這種價位實在令人不敢恭維...
所以我都不會選
Lesson 1:學會放棄
不好意思 更正一下
應該是tiida吧 我看很多網友寫錯
maverick14 wrote:
8th Civic 的這顆 R18A 引擎有不少特點
其 i-VTEC 的概念...(恕刪)


感謝 maverick大大這麼專業的解說,
讓小弟又上了寶貴的一課

請教 maverick大大, 網路上有這類引擎的相關資料嗎?
我想多瞭解這類的資訊.
tiida 是 迷你車 級距 似乎比較適合和 fit 比較
civic 似乎比較適合和 盛傳 將在上市的 bluebird 比較

civic高速省油原因之一可能和自排五檔低齒輪比有關吧

在日本官方網站數據 自排平均耗油 還比手排低
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