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三菱有小排氣量的渦輪技術嗎?

登徒子二世 wrote:
不好意思,雖然關於引擎效能甚麼的小弟可說一問三不知
只是一般人的認知都是
起步,爬坡---看扭力為主
加速,續航力----看馬力為主


一般人看引擎的動力輸出都習慣將馬力、扭力分開看
但是總歸無論車子的加速能力和極速
還是全部取決於輪胎轉動的速度(轉速)和力量(扭力)
而將轉速和扭力相乘就會得到馬力值

理想的情況下,引擎在某個特定速度下的馬力輸出值
會等於輪胎的馬力值

引擎將動力送到輪胎會經過二道減速齒輪
一個是檔位齒輪另一個是終傳齒輪
這二個齒輪比相乘會得到綜合減速比
最後可以得到傳動軸的扭力值

以上面的例子來講
bmw 320i
在時速50時打2檔,轉速3000rpm
前面已經算出來,馬力值約115匹

從傳動軸的角度去算
傳動軸扭力196.625kgm x 輪胎轉速418.76rpm ,理想情況下也會剛好等於或接近115匹

既然傳動軸馬力會等於或接近引擎馬力值
我們就可以只看引擎的馬力值,而不看引擎扭力值
畢竟引擎扭力值會受到齒輪比放大、縮小而影響輪胎的扭力輸出
參考價值其實不高

可以再拿一個實做的案例來說明
bmw 320d,扭力高達38kgm,可以維持到2500rpm
在2500rpm換算出來的馬力132匹左右
就不難理解,為什麼320d的大扭力沒辦法在加速成績上有什麼過人的表現
因為整體馬力輸出還是不夠大
320i只要搭配正確的檔位,將轉速拉到3500rpm,也可以達到跟320d在2500rpm時的馬力值

登徒子二世 wrote:
朋友的車選馬力沒那大 扭力比小弟的引擎高一點的引擎
在迴旋入口卻能緩緩的爬上去
所以對於爬坡,還是需要扭力的吧!?


你指的軌道車應該是使用馬達不是引擎
扭力輸出曲線通常會是穩定的高原狀
而且齒輪比也是固定的

如果你確定你的馬達比你朋友的馬達馬力輸出還要強
那你只要將齒輪比適度的放大(如果可以改的話),讓馬達的馬力值可以提早發揮出來
理論上要在入口處直接起步翻過那個迴旋並非難事,相對的,極速也會更著降低

再用算式表示你會比較好理解
假設ab二車所有條件相同,只有馬達不同
a車馬達是10000rpm/恒定1kgm扭力輸出,換算最大馬力是13.96匹
b車馬達是5000rpm/恒定1.5kgm扭力輸出,換算最大馬力是10.47匹
把a車當成是你的車,b車是你朋友的車
(玩十幾匹馬力的軌道車,感覺是件有點可怕的事情)

二車齒比都同樣搭配2:1,所以二台車的輪扭力和轉速輸出會分別為
a車5000rpm/2kgm
b車2500rpm/3kgm
(二車輪輸出會因為齒比的關係,轉速減半,扭力加倍)

二車在迴旋入口處,把車放下的瞬間假設輪轉速都是從1000rpm開始攀升
則a車這時的馬力只有2.79匹
但是b車的馬力卻可以高達4.18匹
a車會因為馬力輸出不足
而無法像b車一樣安全翻過那個迴旋

但是當a車不追求極速,只求最佳加速性能時
把a車的齒比調成4:1,則輪轉速極限會跟b車一樣是2500rpm
但是輪扭力會調高到4kgm
(轉速除以4,扭力乘以4)

這時a車要在入口處直接翻過迴旋將會翻得比b車還要快
因為起步瞬間的輪轉速1000rpm x 輪扭力4kgm = 馬力5.58匹
已經超過b車的4.18匹了

hughkk wrote:
一般人看引擎的動力...(恕刪)


意思是起步及爬坡的第一步看扭力

以後看馬力多大和加速力就對了

這樣解讀算正確嗎??
登徒子二世 wrote:
意思是起步及爬坡的第一步看扭力
以後看馬力多大和加速力就對了
這樣解讀算正確嗎??


不用刻意把扭力和馬力拆開來看
扭力只是構成馬力的其中一個因素,要評估整體加速性能絕不能只看扭力
就好像評估一個人有沒有錢,你不能只有看他所在國家的幣值,還要把他存款簿金額考量進去
美金存款1萬,和日幣存款500萬,誰比較有錢?

你可以把金額看成引擎的轉速,幣值看成引擎的扭力
轉速 x 扭力 = 馬力(加速力)
金額 x 幣值 = 實質購買力

上面的例子,美金的幣值很大,就像大扭力的柴油引擎
不過他只有1萬塊,換算台幣也才30萬左右
500萬日幣就像高轉速的type-r引擎,扭力(幣值)雖小,但是轉速高(金額高)
換算台幣有120萬多,整體購買力還是勝過美金的一萬塊

很多人會有柴油引擎大扭力迷思,就是因為只有看到引擎的扭力值,但沒有把對應的轉速算進去
殊不知大扭力 x 低轉速,換算出來的馬力值,不見得會比低扭力 x 高轉速還要高

這樣應該就很容易理解

=============分隔線===========

輪胎在開始轉動的瞬間會產生轉速而且有一定的扭力,這時就已經開始產生馬力值了
(馬力 = 轉速 x 扭力 )
就算是在極低的1rpm(每分鐘旋轉一圈)

100匹的引擎也是可以讓他只輸出1匹馬力
超無聊的,馬力不就是功率,扭力不就是力矩,一個物體移動快慢的公式當然是用功率算,這些不就是國中生都知道的東西嗎=.=!
原來如此

謝謝解答

不過講到本田

想問個小問題一下

本田的高轉引擎相當知名

可是能當成代表性車款的s2000

卻有著令人相當詬病的低轉不夠力的問題

可以幫小弟解答一下嗎
登徒子二世 wrote:
原來如此謝謝解答不過...(恕刪)

NA的功率輸出基本上很線性,如果你開過手排車,2000轉起步,4000轉起步,甚至6000轉,感覺當然都不同,這就是不同功率的輸出!s2000的最大馬力落在8300轉,一般油門的踩法跟本就是低馬力輸出,當然被嫌弱了,這也是大家常說的:加速看馬力重量比,正確說法應該是某轉速下的輪下功率車重比!反正再怎麼繞也繞不到扭力那個單位!
是這樣阿…

因為整篇回應看來的感覺是

扭力算是包含在馬力裡面

重點還是看馬力

扭力小點沒關係,馬力大一點就能彌補一切

可是像是汽車雜誌及車廠…等等的

都會說低轉扭力,高轉馬力之類的話

所以這算是噱頭還是騙騙像小弟這樣的外行人??

是這樣阿…

因為整篇回應看來的感覺是

扭力算是包含在馬力裡面

重點還是看馬力

扭力小點沒關係,馬力大一點就能彌補一切

可是像是汽車雜誌及車廠…等等的

都會說低轉扭力,高轉馬力之類的話

所以這算是噱頭還是騙騙像小弟這樣的外行人??

登徒子二世 wrote:
本田的高轉引擎相當知名
可是能當成代表性車款的s2000
卻有著令人相當詬病的低轉不夠力的問題
可以幫小弟解答一下嗎


這個問題就牽扯到馬力輸出曲線了
s2000的馬力有237匹
找到了另一個相近的對照組
mondeo ecoboost 240匹

不過二台車如果透過齒比,將極速都設定在一個相同的速度

則二台車的馬力曲線圖大概會像底下這樣




mondeo因為有渦輪的關係,相同速度下,引擎極低的轉速時,可以輸出比s2000還要大的馬力值
整體的馬力曲線會比S2000還要飽滿,但是之後的加速便會趨於和緩

S2000因為自然進氣,燃燒效率較差的關係,低轉速時換算出來的馬力值極低
如果在賽道上跟人廝殺,一般都會想辦法將轉速維持在一定的轉速之上才能保有足夠的馬力輸出
所以這顆引擎也只有裝在跑車上,不會放進一般市售車,而且車身也不能太重

S2000如果換上Mondeo這顆引擎,雖然馬力沒有差太多
但我認為整體的操控性會比原本那顆F20C自然進氣引擎還要好開
因為起步初期的馬力值提升了,0-100的加速時間也許還有機會再快個零點幾秒
但是極速則不會差異太多

不過本田應該也有發現,這樣的馬力曲線並不能普遍被多數駕駛接受
早已開始投入市售Turbo引擎的開發
S2000 turbo

swallowman wrote:
超無聊的,馬力不就...(恕刪)


是國中生都知道沒錯
但是
國中生畢業之後
開了柴油車
就會忘記以前學的
認為扭力才是一切
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