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三菱有小排氣量的渦輪技術嗎?

DC10 wrote:
馬力跟扭力都搞反的人,還在這邊說的跟真的一樣,你以為說幾句不著邊話,就足以化解你的觀念錯誤嗎?觀念錯誤就是觀念錯誤~

不如你解釋一下正確的觀念是什麼?


DC10 wrote:
你怎知渦輪車會跑輸NA車?照你這樣說,柴油車馬力小都不要爬坡了

不要陷入渦輪車迷思
最大馬力值才是加速性能的參考指標
最大扭力值甚至可以忽略不看

舉個例子:
Peugeot 3008 1.6HDi(1470kg) ==>110匹/29.1kgm(0-100 12秒)
Nissan X-Trail 2.5(1529kg) ==>169匹/23.6kgm(0-100 9.9秒)

二台車馬力/扭力值呈現相當幅度的反向對比
0-100km/h加速時間,顯然是跟馬力有相對關係

這二台車同樣都可以爬上武嶺
差別在於X-Trail肯定可以爬得比3008還要輕快


DC10 wrote:
現代渦輪不是達不到更高壓力,是壓力到達之後會自動洩壓,減少渦輪遲滯的產生,大氣壓力不足自然會延後洩壓,補正不足的進氣壓力


除了進氣量之外,還要考慮空氣中的含氧量
請參考底下這篇測試報告
Yeti 1.2TSI & Golf 2.0 TDI & SAAB 9-3 Turbo高海拔測試

http://www.xcar.com.cn/bbs/viewthread.php?tid=14894230

三台車在高山0-100km/h加速過程,跟平地相比會有10-50%左右的動力折損
而且這還只是在2300公尺的高山,如果把測試環境移到3000公尺以上
差異一定會更明顯

如果你google「渦輪車 高山症」或「渦輪車 高海拔」,還可以找到更多的參考資料
我稍微看了一下,無論渦輪車馬力多大,進入高海拔地區多少動力輸出都會打折

DC10 wrote:
連馬力跟扭力都觀念都搞錯的人,開始找網路的解答了喔,你確定功率的單位可以這樣解釋?

小弟才疏學淺,不敢說懂得很多
關於馬力方面的知識,確實都是從網路看來的
看來我前面所提的問題你應該是算不出來
我自問自答好了

u6 1.8最大扭力26kgm,如果最大馬力從170匹下降到100匹,最大扭力不變的話
合理的斷油轉速會下降到2750rpm(公制馬力)或2796rpm(英制馬力)再多一點點


DC10 wrote:
同樣是渦輪車,為何柴油的馬力都小一號?

這個問題同樣可以用馬力計算公式來解釋
汽柴油車各一部,扭力都是30kgm(假設持續扭力高原到最大馬力轉速)
但是柴油引擎最大馬力轉速只能到4000rpm
汽油引擎可以到6000rpm
則柴油車最大馬力是167匹(公制)
汽油車最大馬力是251匹(公制)

為何柴油引擎馬力會小一號,只因為它的轉速極限比較低
這樣懂了嗎?

DC10 wrote:
你回學校重修機械力學吧,教授一定很想一腳踹死你............

老實說,我沒有修過機械動力學
這些知識都是網路爬文來的
不過是簡單的乘法計算,國中生就會了

請問你在哪間學校修機械動力學
Lancer Evolution X FQ-400 2.0 MIVEC

6,500rpm 403匹

3,500rpm 53.5公斤米扭力

hughkk wrote:
舉個例子:
Peugeot 3008 1.6HDi(1470kg) ==>110匹/29.1kgm(0-100 12秒)
Nissan X-Trail 2.5(1529kg) ==>169匹/23.6kgm(0-100 9.9秒)
二台車馬力/扭力值呈現相當幅度的反向對比
0-100km/h加速時間,顯然是跟馬力有相對關係



可是u6 1.8t 170ps 0-100 8秒多
怎麼比kuga快??
印象中kuga 1.6t 178ps 0-100 11秒多

非挑起筆戰..純好奇

梅妹妹 wrote:
可是u6 1.8t...(恕刪)


太重
福特車就是沉重
雙面刃
hughkk wrote:
不如你解釋一下正確...(恕刪)


痾.. 先生您好, 馬力是單位轉速出的力, 是功率單位 , 扭力是"出力", 是力量的單位...
馬力是由扭力跟引擎轉速計算而來, 只能解釋一台車最大可輸出的功率, 而一台車的加速性要看的是瞬間出力, 而不是最大功率, 因此實際上直接有關的是扭力, 馬力是間接關係...

另一點, 不管是馬力或扭力, 都跟引擎轉速有關, 而引擎要運轉跟進氣量(以其空氣中的含氧量)有關, 這部分你講得沒錯, 不過這僅止於自然進氣的車種, 但掛渦輪的車子不能這麼看, 渦輪的作用是增加引擎室內壓力並非增加進氣量, 因此渦輪啟動後反而降低引擎受大氣壓力還有空氣中含氧量的影響, 當然這是在渦輪啟動後, 因為空氣稀薄會造成渦輪遲滯, 不過這又牽扯到渦輪的形式, 現在很多新的車都配有雙渦輪(電子/廢氣)以及延遲洩壓的系統, 遲滯問題已經改善很多...

另外, 直線加速的數值並不是只看馬力跟扭力, 還有車子的風阻、底盤配置、變速箱動力轉換等影響... 你舉說3008跟x-trail的比較, 一台的變速箱是ETG, 一台是CVT, 兩者動力接合的方式天差地遠, 放在一起比加速, 只能說你真的不懂車子....
都甚麼時代了,還在討論馬力扭力!
渦輪不是重點,小排氣量也不是重點(除非稅金差太多),甚至直噴也不是重點,能否讓稀薄燃燒過得了環規才有實質意義!
至於加速度(尤其大家常提的0-100),別忘了變速箱的干涉程度!
三菱汽車在技術方面是不輸他廠的,只不過真的不像別家都弄個高級名詞去包裝,甚麼地球夢,skyactive.....,三菱在這方面似乎不善長吧,連個可變汽門正時都懶得解釋!
Eairjustin wrote:
痾.. 先生您好, 馬力是單位轉速出的力, 是功率單位 , 扭力是"出力", 是力量的單位...
馬力是由扭力跟引擎轉速計算而來, 只能解釋一台車最大可輸出的功率, 而一台車的加速性要看的是瞬間出力, 而不是最大功率, 因此實際上直接有關的是扭力, 馬力是間接關係...


相同的時間內,可以做比較多的功(大功率),加速就一定會比較快
怎麼會說加速能力跟馬力是間接關係?

請思考一下以下這個問題↓

Eairjustin wrote:
你舉說3008跟x-trail的比較, 一台的變速箱是ETG, 一台是CVT, 兩者動力接合的方式天差地遠, 放在一起比加速, 只能說你真的不懂車子....

你講得有道理
二台車變速箱和車身型式差很多,比較起來真的變數太多,不夠客觀

bmw 320d(38kgm/184ps) vs bmw 320i(27.5kgm/184ps)
一樣的車體,都是六速手自排變速箱,車重只差10kg
320i(1420kg) 0-100 7.3秒
320d(1430kg) 0-100 7.4秒

320d的大扭力,在加速成績上並沒有明顯的幫助
如果說扭力大加速會比較快,為什麼這二台車加速成績反而會是跟馬力值呈直接關係

Eairjustin wrote:
另一點, 不管是馬力或扭力, 都跟引擎轉速有關, 而引擎要運轉跟進氣量(以其空氣中的含氧量)有關, 這部分你講得沒錯, 不過這僅止於自然進氣的車種


如果僅止於自然進氣車種
那這三台渦輪車上到2300m高山的測試結果,為何會跟平地有落差?
http://www.xcar.com.cn/bbs/viewthread.php?tid=14894230


Eairjustin wrote:
渦輪的作用是增加引擎室內壓力並非增加進氣量, 因此渦輪啟動後反而降低引擎受大氣壓力還有空氣中含氧量的影響, 當然這是在渦輪啟動後, 因為空氣稀薄會造成渦輪遲滯


進氣量不增加,如何提高燃燒室空氣壓力?
你不知道渦輪機的作用就是「強制進氣」嗎?
渦輪不會增加進氣量,這個說法我還是第一次聽到

前面說空氣稀薄對動力的影響僅止於自然進氣車種
這裡又說空氣稀薄會造成turbo lag

不懂你邏輯
hughkk wrote:
相同的時間內,可以...(恕刪)


哀,我懶得再解釋了..
引用之前這裡某位大大所講述最簡單的解釋, 這個問題討論串已經討論到爛的..不想繼續在這邊討論..

http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=214&t=894082&p=2#9758670

渦輪的部分, 有講了..氣壓造成的動力流失對NA比較直接, 對渦輪要從另外角度看, 重點在於渦輪的形式跟配置, 不是說不會降低, 但是影響有多直接..這樣解釋有懂嗎?
另外,上面S大講得很好, 以現在的引擎/渦輪及造車技術來講, 馬力或扭力根本就不是重點了...

最後想講, 看你的討論有點累, 因為你並沒有從理上去了解, 而是一直拿實測來辯駁, 雖然, 實測部分是好事... 可是實測部分又只拿部分的參數出來比, 不去看全貌.. 就像你講的320d跟320i, 這兩台車的扭力峰值跟馬力峰值是在多少轉出來的你沒講, 電腦控制變速箱的換檔時機原廠是怎麼設定的你也沒考慮進去... 你說加速跟馬力有線性關係, 也只是在調教出來的數據上緣木求魚.... 這樣要怎麼討論?
Eairjustin wrote:
哀,我懶得再解釋了..


你這不是懶得解釋,而是解釋不出來…


Eairjustin wrote:
渦輪的部分, 有講了..氣壓造成的動力流失對NA比較直接, 對渦輪要從另外角度看, 重點在於渦輪的形式跟配置, 不是說不會降低, 但是影響有多直接..這樣解釋有懂嗎?


渦輪車上高山一樣會動力打折
你就不應該說僅限於自然進氣車

Eairjustin wrote:
以現在的引擎/渦輪及造車技術來講, 馬力或扭力根本就不是重點了...

無論引擎技術再怎麼進步,每家車廠還是都以馬力/扭力當作性能的衡量指標

看來你跟那位dc10兄一樣,對馬力值還處於很懵重的狀態
我想做個簡單計算式,也許你能比較容易了解馬力值的意義
引擎的動力輸出過程,隨著檔位上升,轉速下降,馬力值會不斷的由小變大,由小變大,一直到極速
既然用二台同樣車體,車重相近的車比較,你還是有質疑,我們就用一台車,不同檔位的變化來比較

bmw 320i
Max. output in kW (hp) at 1/min 135 (184) / 5,000-6,250
Max. torque in Nm at 1/min 270 / 1,250-4,500

假設在時速50的時候,打2檔,引擎轉速3000rpm(最大扭力270nm)
這時升到3檔,轉速掉到2000rpm(最大扭力270nm)

引擎扭力值沒變,為何二檔的加速力會比三檔強?
解答如下:

二檔:270nm x 3000rpm = 115ps
三檔:270nm x 2000rpm = 76ps

因為時速50,二檔的時候,引擎做的功比三檔還要多

接下來,要證明,為何引擎做功較多,可以產生比較強的驅動力
320i搭配的是205/60/16輪胎,同樣以上面的例子

二檔3000rpm,時速50,換算綜合減速比約7.15
傳動軸扭力輸出為196.625kgm

3檔2000rpm,時速50,換算綜合減速比約4.77
傳動軸扭力輸出為131.175kgm

由此可以得知,相同速度下,只要引擎的馬力輸出值愈高,則傳動軸輸出的扭力值會愈高
因此加速力會愈強

也就是說當一台車的最大馬力值愈大的時候,不僅代表這台車的極速會愈高
只要齒輪比匹配得當,加速力也會很猛爆

同樣這樣的算法,其實也可以解釋,為何320i和320d加速成績會這麼接近
因為二台車的最大輸出馬力一模一樣
二台車加速過程所使用的馬力也一定是在184匹範圍內發揮
所以加速成績相近也是非常天經地義的事


再舉個例子
Honda Civic type-r
max power 225ps
max torq 21.9kgm

這台車比起bmw 320i,扭力足足小了25%
不過齒比搭配合宜的情況下(六速手排),0-100只要6秒
可以輕鬆把320i(六速手排 0-100 7.3秒)刷掉


Eairjustin wrote:
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=214&t=894082&p=2#9758670

你提供的這篇文章太過以偏概全,要看不如看專業一點的
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=214&t=2544311&last=34096624
不才小弟我也在這棟樓疊了不少磚

hughkk wrote:
大馬力不止是反映在...(恕刪)


不好意思,雖然關於引擎效能甚麼的小弟可說一問三不知

只是一般人的認知都是

起步,爬坡---看扭力為主

加速,續航力----看馬力為主

大哥提出的觀點可說是大大推翻了一般人的認知

這裡小弟想到了一個問題

雖然跟車子比較搭不上關係

就是以前玩軌道車的時候

小弟的車子純粹追求高速

可是在上360度大迴旋的時候

必須要有一段直線加速才能上去

如果直接在迴旋入口起步的話,會上的很危險

相反

朋友的車選馬力沒那大 扭力比小弟的引擎高一點的引擎

在迴旋入口卻能緩緩的爬上去

所以對於爬坡,還是需要扭力的吧!?

可能問了個笨問題

還請不要笑小弟太大聲阿


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