• 203

Outlander二輪傳動跟四驅怎選?

Kazama_R wrote:
我提到的是過彎時的穩定性 ~ 專家您又離題了 ~
過彎時有較高的穩定性, 不至於衝出彎, 當然比較安全 ~ 難道專家您認為一輛過彎衝出彎的車比較安全?


https://www.youtube.com/watch?v=4YSjItQneNM

你不斷強調2wd過彎不穩定,↑為什麼我看到的跟你講的都不一樣?

https://www.youtube.com/watch?v=4hyATjjajPg
這台大改過的wrx sti,過彎看起來也沒特別穩↑
駕駛同樣在彎中需要不斷修正方向盤
hughkk wrote:
不知道你是不敢面對現實還是真的沒看到我前面貼過的東西


不願面對現實的是專家您吧 ~ 您不是認同 consumer report 的測試 ~ 他們影片中提到 subaru 的全時四驅的表現最好 ~ 適時四驅表現接近前驅車, 駕駛需要不時的修正路線, 過彎也容易直接衝出彎 ~


hughkk wrote:如果你有awd過彎比較穩定的相關測試報告(有幫你找過,只是真的找不到)應該貼出來給大家看,而不是一直不斷repeat說過的話
我看到也只能把之前提過的證明再搬一次出來反駁你,這樣的討論沒什麼意義


資料不是找不到, 顯示出全驅操控好的影片一堆, 也有車主出來分享他們的經驗, 而是專家您一直不願意面對現實 ~



Wiki 上 Audi 的 quattro 系統, Benz 的 4matic, Mitsubishi 的 S-AWC 等等都有說明到全時四驅能提高過彎的穩定性 ~ 建議專家您先去把 wiki 上的內容修改了, 貼出來給大家看,而不是一直不斷repeat說過的話,這樣的討論沒什麼意義 ~

Kazama's 350hp 370GT
hughkk wrote:你不斷強調2wd過彎不穩定,↑為什麼我看到的跟你講的都不一樣?


建議專家看看下面這支影片吧 ~
Kazama's 350hp 370GT
hughkk wrote:
我認為有無四驅跟行車路線和麋鹿測試結果不會有很大的影響,對安全性也是
至少我看到的測試結果是這樣(恕刪)

影片中的行車路線,麋鹿及繞椎測試差異這麼明顯,還跟安全性無關?道不同不相為謀!

Kazama_R wrote:
不願面對現實的是專家您吧 ~ 您不是認同 consumer report 的測試 ~ 他們影片中提到 subaru 的全時四驅的表現最好 ~ 適時四驅表現接近前驅車, 駕駛需要不時的修正路線, 過彎也容易直接衝出彎 ~


請標示出紅字部份出現在影片的時間點
我沒看到主持人有提到這句話
而且這樣的說法非常不科學,因為驅動力無法提供抓地力
抓地力是輪胎的事

他們的另一部影片有明確的結論,在雪地裡前驅車裝上雪胎後的抓地力表現比awd使用四季胎還要好
當前驅、四驅都裝上雪胎時,表現幾乎沒有差異。

Kazama_R wrote:
資料不是找不到, 顯示出全驅操控好的影片一堆, 也有車主出來分享他們的經驗, 而是專家您一直不願意面對現實 ~


你會去相信這種影片,反而不願意相信已經經過數字量化的測試結果
這個就是你個人偏執的問題了
就像你從一開始就一直刻意忽略awd車型煞車距離較長,可能影響安全的問題

也不用一直搬車主的感覺,這是很不科學的依據
前面有文章直接點出「awd會帶給車主虛假的安全感」,你自己用google搜尋「awd、safer」就會看到很多類似的文章
這些都不是我自己的說法。

nurburgring的賽道成績、skidpad的g值、moose test的通過速度
我都看不到awd在柏油路面有什麼特別優異的地方,很難說服我去相信awd對安全有任何幫助

尤其是moose test,除了audi q5使用極寬的輪胎才勉強到82km/h
其餘平均也都只有75km/h上下的通過速度而已
反觀fwd設定的eclipse cross卻可以衝到83km/h(使用胎寬只有225的bluEarth節能胎)
這不是說明了awd與安全根本沾不上邊。

Kazama_R wrote:
Wiki 上 Audi 的 quattro 系統, Benz 的 4matic, Mitsubishi 的 S-AWC 等等都有說明到全時四驅能提高過彎的穩定性 ~ 建議專家您先去把 wiki 上的內容修改了, 貼出來給大家看,而不是一直不斷repeat說過的話,這樣的討論沒什麼意義 ~

wiki講的我會參考一下,但是最終我還是比較相信實際測試後的結果
像是consumer reports這種較公信力的單位投入可觀的經費,經過長時間測試得到的結論也是認為awd對安全沒有什麼影響力



Kazama_R wrote:
建議專家看看下面這支影片吧 ~

你還是只看你想看的而已
awd失控的影片其實也不在少數只是你都直接跳過

https://www.youtube.com/watch?v=vRORXSwATOQ
↑跟你那支影片是同一個彎道,不分ff或awd,只要速度沒掌握好都會gg

https://www.youtube.com/watch?v=mJ9FPxJHjJo

https://www.youtube.com/watch?v=DMH5V2GOHpA

https://www.youtube.com/watch?v=KTBAO3hEzds

https://www.youtube.com/watch?v=EREMbnRJbQc

https://www.youtube.com/watch?v=0CZVT81C00c


但是像這樣的影片多半是人的問題,不應該把責任都推到傳動系統上面
lsf49313 wrote:
影片中的行車路線,麋鹿及繞椎測試差異這麼明顯,還跟安全性無關?道不同不相為謀!


測試最終是看通過的速度
超跑在這個項目完全不會抬腳,但是就轉不過去
反而高底盤的suv雖然扭來扭去卻閃過去了,你覺得哪個比較安全?
hughkk wrote:
請標示出紅字部份出現在影片的時間點
我沒看到主持人有提到這句話


你可以從 2:52 開始看, 有說道這句 felt like a front wheel drive car, would require more driver input, and would initially continuing straight rather than steering through the corner ~ 感覺像輛前驅車, 駕駛需要不時的修正路線, 一開始會繼續直行而不是順著彎走, 這不就是過彎也容易直接衝出彎 ~ 影片後段對 RXX4 的評語更差 ~ 而這兩輛車的共同點是採取適時四驅的驅動方式 ~ 也就是在未打滑時其實是輛前驅車 ~


hughkk wrote:而且這樣的說法非常不科學,因為驅動力無法提供抓地力
抓地力是輪胎的事

專家您不是說過, 前驅是受限於馬力值沒辦法太高,二顆驅動輪很容易就會超過抓地力上限 ~

hughkk wrote: 假設同樣250匹的馬力、同樣一顆輪胎可以承受的起步瞬間馬力極限(不打滑)是100匹
當全力灌進2wd,二顆驅動輪很容易就會超過抓地力上限,實際能傳送到地面的動力頂多只有200匹。
但是awd縱使有動力耗損(假設比2wd多了10%耗損),每顆輪胎只需要負擔(250*0.9) / 4 = 56.25匹,仍然可以維持在輪胎抓地力範圍內,把225匹馬力發揮出來


hughkk wrote:你還是只看你想看的而已
awd失控的影片其實也不在少數只是你都直接跳過


我想你只是急著貼影片連標題都沒看吧 ~ 就用第一支影片來說, 標題寫著過彎時加速的後果 ~ 而且如果你有仔細看的話四驅車連續擺尾的情況比前驅車失控時少很多 ~


hughkk wrote:wiki講的我會參考一下,但是最終我還是比較相信實際測試後的結果


前驅車失控的案例真的太多了, 不過您都選擇直接跳過 ~


專家您上面貼的影片, 包括 Thatcham 的測試結果都能看出全時四驅比較穩 ~ consumer report 的測試影片中也不這麼解釋嗎 ~

Kazama's 350hp 370GT
這邊有 S-AWC 在一般道路的說明,
S-AWC

常常在爬山的鋪裝路面因高低差很多兩輪傳動容易打滑,
往往旁邊就是懸崖,
四驅比較沒問題,一般山路不算 off road 吧?

Kazama_R wrote:
你可以從 2:52 開始看, 有說道這句 felt like a front wheel drive car, would require more driver input, and would initially continuing straight rather than steering through the corner ~ 感覺像輛前驅車, 駕駛需要不時的修正路線, 一開始會繼續直行而不是順著彎走, 這不就是過彎也容易直接衝出彎 ~ 影片後段對 RXX4 的評語更差 ~ 而這兩輛車的共同點是採取適時四驅的驅動方式 ~ 也就是在未打滑時其實是輛前驅車 ~


這種情況應該是循跡防滑介入程度的差異
因為車子在過彎時一般是在減速狀態,這時跟幾輪傳動就沒什麼關係了
減速時前驅也是四顆輪胎都帶煞車,都有abs,都有esp介入

而且影片中可沒有下定論說
「所以四輪傳動比較安全」
「前驅車會衝出彎道」

反倒是測試數據直接告訴你了,森林人煞車距離比rav4還要長,awd在這一點比較危險應該是無庸置疑的

Kazama_R wrote:
專家您不是說過, 前驅是受限於馬力值沒辦法太高,二顆驅動輪很容易就會超過抓地力上限 ~
hughkk wrote: 假設同樣250匹的馬力、同樣一顆輪胎可以承受的起步瞬間馬力極限(不打滑)是100匹
當全力灌進2wd,二顆驅動輪很容易就會超過抓地力上限,實際能傳送到地面的動力頂多只有200匹。
但是awd縱使有動力耗損(假設比2wd多了10%耗損),每顆輪胎只需要負擔(250*0.9) / 4 = 56.25匹,仍然可以維持在輪胎抓地力範圍內,把225匹馬力發揮出來


沒錯,前驅就是因為前輪驅動力太強讓抓地力提早突破極限
證明了驅動力沒辦法提供抓地力的事實
這一段你都反覆貼這麼多次了,怎麼還會相信awd過彎時可以提供比較好的抓地力?


Kazama_R wrote:
我想你只是急著貼影片連標題都沒看吧 ~ 就用第一支影片來說, 標題寫著過彎時加速的後果 ~ 而且如果你有仔細看的話四驅車連續擺尾的情況比前驅車失控時少很多 ~

第一支影片是指xv和cx3的比較嗎?
這影片的路況算是off road了吧……我前面說過了,在off road路況時,我完全同意awd比較厲害
wrc賽事成績也是呈現這樣的結果。
為什麼你會一直鬼擋牆不斷強調awd off road很厲害?
我都不曉得回應這個問題幾次了。


Kazama_R wrote:
前驅車失控的案例真的太多了, 不過您都選擇直接跳過 ~

看來你已經開始呈現失憶狀態了
前面貼的(fwd)eclipse vs (awd)xv的moose test影片,你忘了嗎?

xv除了有awd加持以外,使用的輪胎還比eclipse高檔耶……


Kazama_R wrote:
專家您上面貼的影片, 包括 Thatcham 的測試結果都能看出全時四驅比較穩 ~ consumer report 的測試影片中也不這麼解釋嗎 ~


有嗎?↓

https://www.youtube.com/watch?v=OhX0pJs_ffs
↑80km/h完全不碰椎安全通過

https://www.youtube.com/watch?v=olp8TdPvvkc
↑xv在74km/h就整個失控救不回來了
xv輪胎還比eclipse高檔…

影片呈現的結果都這麼清楚了,還是執意相信awd比較安全嗎?
hughkk wrote:沒錯,前驅就是因為前輪驅動力太強讓抓地力提早突破極限
證明了驅動力沒辦法提供抓地力的事實
這一段你都反覆貼這麼多次了,怎麼還會相信awd過彎時可以提供比較好的抓地力?


大濕您已經混亂了吧, 開始前後矛盾了 ~ 您自己不說假設同樣250匹的馬力、同樣一顆輪胎可以承受的起步瞬間馬力極限(不打滑)是100匹當全力灌進2wd,二顆驅動輪很容易就會超過抓地力上限,實際能傳送到地面的動力頂多只有200匹。
但是awd縱使有動力耗損(假設比2wd多了10%耗損),每顆輪胎只需要負擔(250*0.9) / 4 = 56.25匹,仍然可以維持在輪胎抓地力範圍內,把225匹馬力發揮出來 ~ 這不說明了 AWD 的抓地極限比兩驅高 ~



hughkk wrote:
而且影片中可沒有下定論說
「所以四輪傳動比較安全」
「前驅車會衝出彎道」
反倒是測試數據直接告訴你了,森林人煞車距離比rav4還要長,awd在這一點比較危險應該是無庸置疑的


影片中有說道 CRV 表現像輛前驅車, 在容易打滑的路面過彎容易衝出灣, 這說明了 CR 對一般前驅車的評價 ~ 剎車距離長一點可以提前煞車或是換摩擦力高一點的剎車片, 不過容易衝出彎就真的很難掌握了 ~ 再說結尾也有說到這場測試森林人勝出, rav4 表現最差, 您卻認為 rav4 最安全, 大濕您的結論怎麼跟 CR 影片中的結論相反的呢 ~


hughkk wrote:第一支影片是指xv和cx3的比較嗎?
這影片的路況算是off road了吧……我前面說過了,在off road路況時,我完全同意awd比較厲害

我說的是您貼的第一支影片, 您想談 XV vs CX3 的測試結果也行, 路上灑油跟路面上積水的狀況接近, 這樣的情況不算 off road 吧 ~ 看來您也同意遇到容易打滑的路面 AWD 比較厲害 ~


hughkk wrote前面貼的(fwd)eclipse vs (awd)xv的moose test影片,你忘了嗎?

xv除了有awd加持以外,使用的輪胎還比eclipse高檔耶……


下面的影片測試也說到 AWD 的抓地極限高 ~



網路上一堆突現四驅抓地好的影片 ~ 好比您之前用 3~5% 輛前驅車在紐柏林跑出成績去跟其他 95~97% 輛後驅跟四驅比較也能自嗨說前驅表現好 ~ 不過大濕您要賣假藥接著賣吧我懶得回復了 ~


Kazama's 350hp 370GT
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