耗油印象的Mitsubishi竟變成省油代名詞 (第4頁)

FireGL

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樓主

2008-12-08 9:59

我發現CVT與4/5速比起來,實測差距會更大

CVT跟柴油車一樣,能源數據幾乎=實際油耗,4/5速則都需打折

http://www.wretch.cc/video/buycar&func=all_list
1 Peugeot 207HDi 1.6 成績21.216km/1L
2 Smart Fortwo 1.0 成績20.840km/1L
3 Ford Focus TDCi 2.0 成績17.525km/1L
4 Mitsubishi ColtPlus 1.6 成績15.937km/1L
5 Ford Mondeo TDCi 2.0 成績15.246km/1L
6 BMW 520d 2.0 成績14.990km/1L
7 Toyota Yaris 1.5 成績14.513km/1L
8 Mitsubishi Lancer 1.8 成績14.222km/1L
9 Opel Astra SportWagon 1.9 成績14.203km/1L
10 Honda Civic 1.8 成績13.373km/1L
11 Honda Accord 2.0 成績13.277km/1L
12 Mazda 2 1.5 成績13.062km/1L
13 Honda Accord 2.4 成績12.876km/1L
14 VW Tiguan TDI 2.0 成績12.803km/1L
15 Nissan Tiida 1.8 5D 成績12.702km/1L
16 Nissan Bluebird 2.0 成績12.473km/1L
17 Mitsubishi Outlander 2.4 2WD 成績12.409km/1L(CVT/官方數據12.4km/l)
18 Opel Zafira 1.8 成績12.259km/1L
19 Honda CR-V 2.0 2WD 成績11.847km/1L(5速/官方數據13.8km/l)
20 Ssangyong Kyron XDi 2.0 成績11.190km/1L
21 BMW 325i 2.5 成績11.125km/1L
22 Honda CR-V 2.4 成績10.669km/1L(5速/官方數據11.7km/l)
23 Mitsubishi Super Zinger 2.4 成績10.231km/1L
24 Toyota RAV4 2.4 2WD 成績10.184km/1L(4速/官方數據12.4km/l)
25 VW Tiguan TSI 2.0 成績9.290km/1L

男人的大玩具: X5 + B-Class + SantaFe + U6T + Livina*3

michael yang

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32樓

2008-12-11 21:13

Mitsubishi 新一代車子會省油多靠cvt
引擎上到沒聽到甚麼新的技術

cvt優點是省油除了傳輸效率好之外變速箱重量也輕
缺點是沒駕駛樂趣
無法承受大扭力
壽命還是無法超過傳統自排

高級車好像很少用cvt
印象中只有 audi有用

所以用省油換駕駛樂趣!!!!
看各車廠要不要而已

一樣一部車換上cvt馬上省油許多................

68庫阿富

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33樓

2008-12-11 23:10

michael yang wrote:
Mitsubishi...(恕刪)

有新技術啊....
不就是MIVEC可變汽門正時系統

4B系列還是進排氣可變汽門正時,
相當於豐田的雙VVT-I,
怎麼會沒新技術在引擎上？
採用CVT的車也很多喔,日產的高級休旅車用的X-CVT也是一種CVT吧...
樓上的朋友功課沒做齊全喔...

缺錢缺很大中...

michael yang

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34樓

2008-12-12 7:14

MIVEC -->> Mitsubishi Innovative Valve timing Electronic Control system
並非啥新技術
1992年(16年前)MIVEC首度出現於4G92
搭載於日本的 Mirage hatchback
145 PS / 7000 rpm 在MIVEC加持後變成 175 PS /7500 rpm
早期MIVEC實用性不高必須在高轉速時才能發揮
跟目前以省油為主的MIVEC不太一樣

Murano並非啥高級車
只是排氣量大了一點
這種車在美國到處都是哩

來看一下把cvt發揚光大歷史最久的nissan
其時這些變速箱是 nissan子公司叫JATCO所發展
而JATCO的主要客戶就是Mitsubishi+Mazda+nissan

第一代 N-CVT

March

NISSAN開始在日本銷售的March上搭載 N-CVT，採用電磁式離合器，，有著好開好停好省油的口碑。

第二代 Hyper-CVT

日規Primera
日規Sunny
日規Serena

Hyper-CVT 以扭力轉換器取代電磁式離合器，大幅強化耐用度，也改善了第一代N-CVT 的缺點。
Hyper-CVT 也提升了加速性能，同時由於零件減少，更達成省油效益。

第三代 X-CVT

Murano
Teana
blurbird
日規tida

X-CVT 在動力傳輸帶的材質與設計上有了重大突破：高剛性加大V型鋼帶，強度足以承受3.5L引擎的強大扭力，再次大幅提升耐用度。而且省油程度較同型4AT車款高達10%。

Xtronic CVT的確是滿優秀的系統可以放在3.5升的引擎上搭配
不過有趣的是日產高級的品牌 INFINITI 卻沒有搭配Xtronic CVT

而日本的兩家變速箱公司
除了JATCO外

還有一間就是toyota的子公司
叫AISIN

在全球 AISIN目前的市場佔有率遠超過JATCO
AISIN也作cvt
但目前最受好評的是多檔位的新一代自排系統
如modeo用的那一顆 6at
其體積大小已經縮小到接近cvt的體積
許多廠牌逐漸都朝多檔位自排或是自手排發展

反觀之前紅透天的 cvt系統
採用的車廠變的越來越少..............

gladiator

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35樓

2008-12-12 8:12

michael yang wrote:
不過有趣的是日產高級的品牌 INFINITI 卻沒有搭配Xtronic CVT

反觀之前紅透天的 cvt系統
採用的車廠變的越來越少..............

事實上Toyota的油電車大多都配CVT，而在日本幾乎絕大多數的車款都有CVT可以選擇，只是台灣大多選擇不引進，只有中華引進比較積極，裕隆則是還好，最誇張的是豐田與本田，這兩家在台灣的國產車款，在日本全部都有CVT配置，但是卻沒有引進的意願，在台灣使用CVT的車輛事實上是有增無減。

michael yang

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36樓

2008-12-12 9:14

gladiator wrote:
michael ya...(恕刪)

gladiator wrote:
事實上Toyota的油電車大多都配CVT，而在日本幾乎絕大多數的車款都有CVT可以選擇，只是台灣大多選擇不引進，只有中華引進比較積極，裕隆則是還好，最誇張的是豐田與本田，這兩家在台灣的國產車款，在日本全部都有CVT配置，但是卻沒有引進的意願，在台灣使用CVT的車輛事實上是有增無減。

油電混合車
不一定要使用cvt才可以
lexus的hybrid車款就是自排的
LS600h甚至用八速自排

低排氣量的油電混合車
用cvt可說是理所當然
因為cvt傳輸效率好重量輕
很符合油電混合車要省油的目的

再者油電混合車在成本上
因為電池系統已經佔了一大比例
變速箱用小而便宜的cvt 是很恰當的

在這我要強調cvt不是不好
省油傳輸效率好體積小成本低
換檔無頓錯.......

但他也有一些致命缺點

如缺乏操控感！！！
大家可以想像手自排的出現
就是讓駕駛者有更多操控機械的空間

所以這年頭手自排自手排都大受歡迎

cvt在這方面卻是往相反方向走
cvt比自排更自排
只能用電腦模擬檔位

所以cvt7速還是cvt16速
老實說只是寫程式的問題
對駕駛者來說沒有多大意義
缺乏駕控感的變速箱
對某些重視操控的車廠
是絕對不用的如BMW就是

再來是耐用度與維修的問題
這是很多車廠不肯引進台灣的原因
最近01有很多討論
尤其是RAV4 MAZDA2 還有fit
都是
試想 cvt成本低又省油
可以讓車廠大打廣告
那為何不引進cvt車款呢？？？？

我想問題在國內駕駛習慣與環境
並不適合cvt
而不只是台灣
歐洲美洲也越來越不喜歡cvt
找了一下toyotarav4的討論
裡面也說明了為何和泰不用7速cvt
而要改用4at的原因
RAV4 台灣版與日本版RAV4、vanguard有何相同及不同之處RAV4 台灣版與日本版RAV4、vanguard有何相同及不同之處

討論中也談到三菱在台灣新一代的lancer
已經有人cvt掛點了......

所以cvt這個省油大埔帖
該用還是不該用.....

還有的考慮吧....

Enix

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37樓

2008-12-12 10:03

亂入一下...
上週家裡的T牌91美規手排corolla加油
Trip里程242miles*1.6=387km
其中60%高速10%省道30%市區
加了22L的92無鉛~平均油耗17.6km/L
T牌老車尤其是手排真的是省油~~

至於現在的就不用提了...

Enix is ...?!

電車

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38樓

2008-12-12 16:35

michael yang wrote:
MIVEC --&g...(恕刪)

不過MIVEC對台灣三菱汽車來說卻是新的技術,
因為是在2005 Grunder之後才有MIVEC,
INVECS-Ⅲ CVT 卻是在2001年以後的lancer都已經掛載.

因為標題是三菱以前是耗油現在卻省油,
而這八年來最重要的改變就是MIVEC.
不然為什麼同樣是INVECS-Ⅲ CVT,
舊的lancer卻不省油, 新的Fortis卻會呢?

gladiator

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39樓

2008-12-13 0:54

michael yang wrote:
油電混合車不一定要使...(恕刪)

1.CVT在澳洲的日產車子也有配，澳洲的車子行駛里程才是真的超長，那這又要怎樣解釋？配的還是大排氣量的，我會說這種東西大多是成本考量與因地制宜，跟當地行駛距離的長短無關，要是真的那樣的不耐用，台灣的計程車早就掛一堆引起民怨了。
2.討論串提及的CVT並無故障，只是要求更換而已，而且也不是最新一代的Lancer Fortis，是隨便說說的還是真的，我覺得還有待考證。
3.油電車確實不一定要使用CVT，但是使用CVT的話可以使油耗更上層樓，以後的油電車恐怕會朝將引擎當作發電機的方向走，所以C不CVT也不見得是個重點了。

michael yang

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40樓

2008-12-13 10:14

cvt是日產主推的技術之一
所以幾乎所有車種都有搭配cvt
某些日產大排氣量的車
也只有cvt可以用

但有趣的是掛nissan的Murano是採用cvt
但同底盤掛infiniti 的FX系列卻沒有掛cvt系統???

toyota也剛剛宣布2升以下車子
未來通通cvt化
但高階的lexus卻從不曾採用

所以cvt某方面來說就是顧及成本的解決方案
廠商要costdown的方式

多速自排可以達到cvt的省油程度又兼顧操控感
但成本較高 ...............

所以可想而知的

未來小車廉價車因為成本考量又要省油
所以會越來越cvt化

但高級車卻會往多速自排或是自手排方向走

我把樓上的名次依主要省油科技大致上分類了一下
可以從分類中了解各車廠應用手油技術的取向
其中比較有趣的是
4at 的
Toyota RAV4 2.4
Mitsubishi Super Zinger 2.4
除了可變氣門
其實沒啥特殊省油技術
所以滿訝異它也可以拿到10km/1L的成績

柴油引擎
1 Peugeot 207HDi 1.6 成績21.216km/1L
3 Ford Focus TDCi 2.0 成績17.525km/1L
5 Ford Mondeo TDCi 2.0 成績15.246km/1L
9 Opel Astra SportWagon 1.9 成績14.203km/1L
6 BMW 520d 2.0 成績14.990km/1L
14 VW Tiguan TDI 2.0 成績12.803km/1L
18 Opel Zafira 1.8 成績12.259km/1L
20 Ssangyong Kyron XDi 2.0 成績11.190km/1L
25 VW Tiguan TSI 2.0 成績9.290km/1L

小車
2 Smart Fortwo 1.0 成績20.840km/1L
4 Mitsubishi ColtPlus 1.6 成績15.937km/1L
7 Toyota Yaris 1.5 成績14.513km/1L
12 Mazda 2 1.5 成績13.062km/1L

CVT
4 Mitsubishi ColtPlus 1.6 成績15.937km/1L
8 Mitsubishi Lancer 1.8 成績14.222km/1L
15 Nissan Tiida 1.8 5D 成績12.702km/1L
16 Nissan Bluebird 2.0 成績12.473km/1L
17 Mitsubishi Outlander 2.4 2WD 成績12.409km/1L(CVT/官方數據12.4km/l)

多速自排
10 Honda Civic 1.8 成績13.373km/1L
11 Honda Accord 2.0 成績13.277km/1L
13 Honda Accord 2.4 成績12.876km/1L
19 Honda CR-V 2.0 2WD 成績11.847km/1L(5速/官方數據13.8km/l)
21 BMW 325i 2.5 成績11.125km/1L
22 Honda CR-V 2.4 成績10.669km/1L(5速/官方數據11.7km/l)

MIVEC
4 Mitsubishi ColtPlus 1.6 成績15.937km/1L
8 Mitsubishi Lancer 1.8 成績14.222km/1L
17 Mitsubishi Outlander 2.4 2WD 成績12.409km/1L(CVT/官方數據12.4km/l)
23 Mitsubishi Super Zinger 2.4 成績10.231km/1L

vvt-i
24 Toyota RAV4 2.4 2WD 成績10.184km/1L(4速/官方數據12.4km/l)