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Outlander二輪傳動跟四驅怎選?

Kazama_R wrote:
以同 cc 數來比較, 渦輪引擎的扭力偏高 ~ 你可以去查查看, 相同 2000cc 有搭跟沒搭渦輪, 哪顆引擎扭力高 ~

只看引擎扭力值判斷會不會打滑,這是很國中生式的思考

引擎扭力值還要乘以總減速比才是實際輸出到輪胎上的扭力
na2000cc高轉引擎,扭力比較小,轉速高,齒比會放很大
turbo 2000cc扭力大,轉速範圍較窄,齒比相對會縮小一些,所以不一定渦輪就比較容易滑胎

Kazama_R wrote:
不知道要跟你說幾次, 你才會懂可承受的馬力值小就是抓地極限低 ~

這只是影響到全馬力加速時的表現,沒有證據顯示ff就比較危險
awd全馬力輸出造成打滑時的失控,會比2wd還要難救回來


Kazama_R wrote:
你說要比抓地跟操控好壞帶來的安全性 ~ 勞斯萊斯 ghost 馬力有 570p 比 FK2 高出 260hp, 跑紐堡林賽道的成績都找不到, 更別說進前 100 ~ 我實在不知道你的邏輯在哪?

勞斯來斯是強調安全、豪華、舒適的設定,就算抓地力再好,畢竟還是軟趴趴的舒適底盤
怎麼會拿他跟type-r比?
你的邏輯在哪?
話說……勞斯萊斯為什麼沒有全車系awd?
awd不是很安全嗎?

Kazama_R wrote:
你要說 PS3, 那麼我就陪你說一段, 高速過彎有教你怎麼配合剎車跟油門去過彎, 而不是維持高速入彎, 然後都全程不踩煞車跟油門過彎, 看來你遊戲中的駕照都還沒考過關 ~


當在彎中推頭往外飄移的時候,是不是收油門可以讓車輛恢復循跡性?
而且我根本完全沒說過「維持高速入彎」,又在無中生有

我要強調的點是,四輪驅動在過彎階段,四顆輪胎都有動力輸出,沒辦法提供車子更好的循跡性
不論哪種驅動模式,彎中加速都只會讓循跡性變差,awd沒有不一樣
awd的優勢是出彎之後可以有更好的加速性


Kazama_R wrote:
如果你高速入彎全程不踩煞車跟油門過彎, 車子都不知道撞毀幾台了, 難怪你只敢在 PS3 中這麼玩 ~

這句話是你自己生出來的,我從來都沒有說過「高速入彎全程不踩煞車跟油門過彎」
我只說過在彎中不對輪胎施力(煞車或加速)可以獲得最佳的循跡性

Kazama_R wrote:
如過他功課做足了就不會說什麼 2WD 比 4WD 抓地好了 ~

又在自己生話了…我何時又說過2wd比4wd抓地好了


Kazama_R wrote:
要不我去國外的汽車論壇幫他弄個 2WD 比 4WD 抓地好的討論 ~ 我把他的發言貼上去, 然後把回覆的訊息轉貼過來, 看看老外怎麼評論他 ~ 我猜人家才不會像我們那麼理性, 直接破口大罵了 ~

討論這麼久,我不覺得你跟理性沾得上邊


搖滾神人 wrote:
我只是納悶這個文主旨是指我們平常正常用車狀況下
四驅跟二驅抓地力的差別影嚮
可是他一直拿賽場上激烈操駕來反馭
我就覺得有點怪怪的


一般道路限速下,不容易分辨出2wd、4wd的差異
但是車速一提高就能察覺動態上的不同
尤其是像紐堡林這種俱有指標性的賽道


搖滾神人 wrote:
他又拿四驅的肇事率來跟抓地力相談
明明四驅肇事率是因為駕駛者過度自信而錯誤駕駛造成的
他好像也聽不進去

全美那麼多awd肇事都是過度自信造成的?
這說法很沒說服力

搖滾神人 wrote:
好像也無法接受抓地力好的車安全性較高(因為較不易打滑失控)

是的,因為awd沒辦法降低打滑失控的機率
前面有貼過thatcham影片可以參考
真正降低打滑失控機率的是動態穩定系統
brian86 wrote:
我開Outlander在五楊高架側風嚴重路段,車高受風面大,使用2WD模式時車身感到有風偏漂移的感覺,切換到4WD AUTO,馬上感到車身穩定大幅上升不再嚴重風偏漂移,

原來切換4wd還可以改變車身風阻系數
這個重大的發現有機會拿到諾貝爾獎

brian86 wrote:
在山路60KM過彎2WD時感覺後輪輕微向外甩出,切換4WD後4輪就像牢牢的黏在路面,過彎信心大增

相信我,這是心理作用
過彎時的動力輸出只會消耗輪胎的抓地力,不是提高抓地力
ff模式應該反而是後輪抓地力會比較好才對
fr才比較有可能在過彎時摧油門讓後輪向外甩出

et034264 wrote:
這樣說好了, 在做精準閃避時
(想像一下, 你開在內側車道, 中(外)側車道有輛失控車往你的車道跑, 發現時已
不足以將你的座車往反方向閃避, 只能往左閃, 但左側就是護欄了, 那你說會有什麼結果.....)
2WD (F-F, F-R, M-R, R-R) , 沒有動力的車輪, 只有 側向作用力, 只能靠 ESP 救
4WD (F-4WD, M-4WD, R-4WD) 4個車輪都有 側向作用力 及 縱向作用力, 當然也有 ESP 輔助
謎之音...
F-F: Audi, F-R: Benz/BMW, M-R: 牛/馬, R-R: 盾牌.....
F-4WD: Audi/Benz/BMW, M-4WD: 牛/馬/青蛙, R-4WD: ??
那你說.....那個車型比較不會去擦到護欄..........


這種情況下無論4wd或2wd都只能靠esp救
4wd在沒有esp輔助下,比2wd有開esp還要危險
這一點在前面已經有討論出共識了

awd↓
https://www.youtube.com/watch?v=Ed7ea54vCD4

2wd↓
https://www.youtube.com/watch?v=QhmN3qDu6L0

再繼續辯下去只會讓人認為你真的不懂2WD與4WD

不用去找什麼有的沒的試車影片

自己去找輛2WD跟4WD的車子實際開上路去測試最準

同樣路線同樣時速同樣條件下去開

要開ESP就都兩輛都開

要關就都關這樣條件才公正

自己去親自體驗2WD跟4WD的操控差別

去看2WD先打滑還是4WD

自己沒車就去借或去租
這位大哥, 不要顧左右而言他,

請針對我的問題回答............

4WD, 2WD 在做精準閃避時, 哪個比較不會撞車,

不要一直鬼打牆似的 開/關 esp..........
hughkk wrote:
本來就是阿,我一直在強調,賽道的表現跟驅動模式沒有非常直接的關係
是你把awd神話了吧


你之前不是說紐堡林跑前十中有八輛是後驅, 我看到的怎麼是一半後驅一半四驅, 而且前五有三輛是四驅, 前七就有五輛是四驅這樣的比例夠明顯的吧 ~ 而且這裡面沒有一輛是前驅, 賽道的表現怎麼跟驅動模式沒有關係 ~


引擎動力極為強大的情況,四驅可以有比較好的加速力,這個我不反對

為什麼加速力好, 就是因為抓地力好啊 ~ 要不你來解釋看看, 為什麼四驅傳動流失高, 起步加速力卻比兩驅快?


我有意見的是「一般道路行駛,四驅比較安全」這個說法

抓地力好多少對安全性有幫助 ~ 舉個件單的例子抓地好的輪胎是否比抓地差的輪胎安全 ~ 你自己好好想想吧 ~


不止是動漫 ,現實中開fr單手甩尾的也是不在少數
不太懂為什麼你要特別拿這個出來講

動漫中單手開車甩尾純粹是作者發揮想像力, 一個賽車教練沒辦法單手甩尾, 比起一個節目主持人一根手指頭控制方向盤甩尾, 呈現出來的就是兩輛車操控性之間的差異 ~


對於動力輸出過大造成的打滑,lsd完全沒有幫助

為什麼不能呢? 你來解釋一下 ~


同車型,awd的煞車距離普遍都比2wd長,客觀來講,也可以說awd比較危險

看來你沒搞懂 ~ 我說的是擋煞的降速, 同時分配抓力, 增加過彎的穩定性, 在這方面 4WD 比 2WD 優 ~ 這跟踩煞車不是一回事 ~


跑車使用awd是為了更好的加速性,不是為了安全性或操控性,這個之前也講過了

抓地力好多少對安全性有幫助 ~ 這個之前也講過了 ~


是為了更好的加速性

GT-R R35 使用ATTESA ET-S AWD電子式全時四輪驅動系統, 大部分時間維持後驅,當全力衝刺或者激烈過彎,電腦會將動力分配至前輪,保有最佳的抓地力 ~


你還是先解釋為什麼勞斯來斯沒有將awd列為全車系標配吧
不然你的「awd比較安全」說法根本就禁不起考驗

人家 outlander 車主都說兩驅模式容易打滑, 你想法根本不符合邏輯 ~





Kazama's 350hp 370GT

hughkk wrote:
原來切換4wd還可...(恕刪)

我有說4WD可改變風阻係數? 提升穩定度的變數只有風阻係數一項?
我舉的例子都是我實地開同一部車同路段同駕駛方式得到的結果,
可不是嘴砲腦補來的! 辯的再多還不如親自上路實測
Outlander 4WD穩定性不是沒有代價的,是犧牲油耗和一般公路加速性能換來的
FF後輪過彎抓地比4WD好? 這個好笑
把FF 2WD想成馬拉著馬車在跑答案不就很明顯?
hughkk wrote:
引擎扭力值還要乘以總減速比才是實際輸出到輪胎上的扭力

在齒輪比相同的狀況下, 相同 2000 cc 渦輪 vs NA 哪個扭力大 ~ 我開過幾輛渦輪車, 3500 轉起步, 足夠讓輪胎打滑 ~ 相同是2000cc n/a 高轉引擎, 低中轉扭力比較小, 要開到打滑還真不容易 ~


這只是影響到全馬力加速時的表現,沒有證據顯示ff就比較危險
awd全馬力輸出造成打滑時的失控,會比2wd還要難救回來

你可以去試試看看四驅是不是比前驅動力滑胎比較好救得回來 ~ 說實在的通常前驅一滑胎就出場了 ~


勞斯來斯是強調安全、豪華、舒適的設定,就算抓地力再好,畢竟還是軟趴趴的舒適底盤
怎麼會拿他跟type-r比?

光是那軟趴趴的底盤, 經不起劇烈駕駛的考驗, 這點在安全性上是扣分不會是加分 ~

當在彎中推頭往外飄移的時候,是不是收油門可以讓車輛恢復循跡性?
而且我根本完全沒說過「維持高速入彎」,又在無中生有


你自己不說, 高速過彎不踩剎車不就是維持高速入彎 ~ 看來你遊戲中的駕照都還沒考過關 ~

高速過彎時,最有效的方法就是不對輪胎施力(引擎輸出動力、踩煞車)
施加愈多的外力,只會對抓地力扣分


我要強調的點是,四輪驅動在過彎階段,四顆輪胎都有動力輸出,沒辦法提供車子更好的循跡性
不論哪種驅動模式,彎中加速都只會讓循跡性變差,awd沒有不一樣
awd的優勢是出彎之後可以有更好的加速性


你自己不是說施加愈多的外力,只會對抓地力扣分 ~

所以前驅的抓地力普遍比差啊, 因為動力只能放前輪上, 四驅能平均分配動力, 相對施加的外力比前驅低 ~ 對過彎的循跡性當然有幫助 ~

GT-R R35 使用ATTESA ET-S AWD電子式全時四輪驅動系統, 大部分時間維持後驅,當全力衝刺或者激烈過彎,電腦會將動力分配至前輪,保有最佳的抓地力 ~

Kazama's 350hp 370GT
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