Outlander二輪傳動跟四驅怎選？

Kazama_R wrote:
看來你沒在山路跟 EVO 或是 Sti 尬過 ~ 好像至今都還沒被前驅車超過, 不過被 EVO, Sti 超過一下就看不見尾燈了 ~

Kazama_R wrote:
我說過啦 ~ 等你能去 Wiki 把下面這段改過來, 我們就相信你 ~
"四輪驅動車也較常規的兩輪驅動車輛更加易於掌控及更加具備主動安全性能"

Kazama_R wrote:
不一定, LSD 就不用電子輔助 ~ 你之前貼的內容有一個很大的問題, 這些車在 80km/hr 無 ESC 輔助左右大幅度轉動方向盤的的狀況下確實是失控了, 不過你認為這些車的抓地極限都一樣嗎?

Kazama_R wrote:
我之前貼的 Porsche 車主對 AWD vs RWD 的比較影片已經說得夠清楚的了

Kazama_R wrote:
EVO, Sti, 動力比 MX-5, 86 動力高出很多, 還是不容易動力滑胎, 你的結論是因為 awd 動力耗損很嚴重 ~ 不知道你為何一在否認 AWD 抓地好的事實 ~

Kazama_R wrote:
你先去去上上防衛駕駛課程, 看看他們會不會教你過彎是全程掛空檔或是放開油門去過彎, 還是善用煞車跟油門去過彎

Kazama_R wrote:
再說抓地極限, 怎麼跳針成操控極限?
前驅可以承受的馬力最小的意思不就是前驅的抓地最差 ~

Kazama_R wrote:
所以下雨下雪能開出去就是 off road 嗎? ~

搖滾神人 wrote:
BMW為了追求性能上的表現
某些車款要捨後驅而改四驅了~~

eric888 wrote:
老大我輸你了!! 你繼續吧.....

老魚1010 wrote:
我看完了他的說法,
論點不是顧左右而言他,
要不就舉些奇怪的例子....
要硬凹也得能說服別人!

老魚1010 wrote:
四輪驅動抓地力就是比兩輪驅動好!
這根本就常識!

hughkk wrote:
這是因為你看過的車太少
至少到目前為止，我還沒看過一台馬力跟type-r fk2(前驅)相近的4wd車款，在紐堡林可以跑得比fk2還要快的

awd動力耗損嚴重是不爭的事實
上馬力測試機就知道了，同樣引擎淨輸出100匹，awd的四輪總輸出輪馬力絕對會比2wd還要差
awd在動力多到用不完的情況下確實可以有效提升加速能力（例如veyron）
但是在300匹左右這個級距，加速成績不見得會比2wd好

lsd沒辦法取代esp的功能
就算有lsd仍然需要電子輔助才能有效降低失控的風險
不然subaru裝lsd就好了，何必再上esc？

從來沒有一個在教防衛駕駛的教練會教人在過彎時踩油門加速維持循跡性的
輪胎在自然滾動沒有外力介入的情況下，循跡性是最好的
想想看前驅車，在沒有手煞車介入的情況下，後輪（沒有動力）根本很難有機會甩尾
這是玩車人都知道的常識

不要故意把前面紅字這段忽略了，斷章取義的行為很不可取
「並且在雨雪或各種惡劣路面上，四輪驅動車也較常規的兩輪驅動車輛更加易於掌控及更加具備主動安全性能。」 ←這樣整句話才完整
少了紅字這段，意思差很多

hughkk wrote:
哪一點顧左右而言他？
哪個是奇怪的例子？

na大馬力的車過彎油門控制不當一樣會spin，跟有沒有渦輪不是絕對關係

重點是傳動方式的差異與操控的優劣、安全性都沒有直接關係

前驅在搭配大馬力時沒辦法有效發揮引擎動力（前輪容易打滑）
三種驅動模式可以承受馬力的排名如下
4wd > rwd > fwd
這是加速性能的考量，與安全性無關

別忘了，前輪打滑的前提是馬力過大時造成

要開到前輪打滑難度非常高
再加上有tcs、esp之類的輔助，就算駕駛刻意想讓它打滑都很困難
前驅車就是因為後輪沒有動力，抓地力太好了甩不起來
通常要有手煞車的介入才有可能使後輪打滑
所以前驅真的沒有比較不安全

Kazama_R wrote:
你看看下面這支影片, FK2 有比 EVO 或 sti 快嗎?
我之前說過, 賽道上快不快有很多因素, 賽道上快未必抓地就比較好 ~ 我這樣解釋吧, FK2 0~100 km/hr 加速只有 5.7 秒, EVO 10 5 秒內都不是問題 ~ 為什麼 FK2 馬力比 EVO 10 多了 34 匹馬力 0~100 km/hr 卻跑不進 5 秒, 這就是 FK2 抓地力不比 EVO 好的最好證明 ~

Kazama_R wrote:
你提供的數據問題很大 ~ FK2 310匹馬力 0~100 km/hr 加速只有 5.7 秒, EVO 10 276匹馬力 0~100 km/hr 4.5 秒 ~ 為什麼 FK2 馬力比 EVO 10 多了 34 匹馬力 0~100 km/hr 卻跑不進 5 秒, 這就是 FK2 抓地力不比 EVO 好的最好證明 ~

Kazama_R wrote:
雖然我沒機會開到 FK2 不過我開過 FD2, 操控很好沒錯, 不過當你切灣的時機慢一點還是會有轉向不足的現象 ~ 不過如果你開過 EVO 或是 Sti, 就算你過彎方向盤太晚打, 還是會提供足夠的抓地力讓你做到你想要的過彎角度 ~ 看看下面這影片, 主持人用一根手指頭控制方向盤都能控制甩尾, 後輪都翹起來了還能維持過彎角度 ~ 我還沒見到有哪輛前驅車可以這樣開的, 主持人說要讓這輛車出車禍還真有點困難 ~

Kazama_R wrote:
我並沒有說 lsd 能取代 esc ~ 如果 esc 那麼神, 那 FK2 為什麼不用 esc 就好, 還要搭個 lsd ~

Kazama_R wrote:
有上過防衛駕駛課程應該會接觸到,過 apexi 後利用油門去達到更好的動態平衡 ~ 抓不抓到地跟車體的動態平衡也有關係, 而且他們絕對不會教你掛空檔完全不讓動力介入的方式過彎 ~

Kazama_R wrote:
每次看到你把雨雪中開車跟越野 (off road) 放上等號就想笑 ~
那這樣好了 ~ 如過你能去 wiki 上加一段 "純柏油路面，awd不見得比較吃香" 我們就相信你 ~

Kazama_R wrote:
那我們來回顧一下 ~ h 先生的 "我從來沒說" ~

Kazama_R wrote:
前：na大馬力的車過彎油門控制不當一樣會spin，跟有沒有渦輪不是絕對關係
後：我從來沒說過高馬力的渦輪車不會比na容易打滑

Kazama_R wrote:
前：重點是傳動方式的差異與操控的優劣、安全性都沒有直接關係
後：我只說過awd與車輛安全性沒有直接關係，沒說awd跟2wd開起來沒差

Kazama_R wrote:
前：前驅在搭配大馬力時沒辦法有效發揮引擎動力（前輪容易打滑）
三種驅動模式可以承受馬力的排名如下
4wd > rwd > fwd
這是加速性能的考量，與安全性無關

後：我什麼時候說過前驅極限最低？

Kazama_R wrote:
前：別忘了，前輪打滑的前提是馬力過大時造成

後：我可從沒說過「打滑的原因只是因為馬力過高」

Kazama_R wrote:
前：要開到前輪打滑難度非常高
再加上有tcs、esp之類的輔助，就算駕駛刻意想讓它打滑都很困難
前驅車就是因為後輪沒有動力，抓地力太好了甩不起來
通常要有手煞車的介入才有可能使後輪打滑
所以前驅真的沒有比較不安全

後：你不要隨便亂扣帽子，我從沒說過ff抓地力好
想當年我有一台1000cc的小車，動力只有64匹，但是因為有手排的關係，全力起步還是可以讓前輪尖叫

hughkk wrote:
這麼短的賽道，單圈差異不到1秒實在沒什麼好比較的
evo也有跑過較俱指標性意義的紐堡林，為什麼沒在前100名內？

evo 10的0-100跑4.5秒，你應該是看到這段影片吧https://www.youtube.com/watch?v=2azAE8MZ9VU
這台車是大改過，軸輸出已經達到340匹（但輪輸出才282匹），已經不是原廠設定了

有自手排加持少掉換檔時間
還有launch control彈射起步的功能，才贏一秒鐘也沒多光彩

請不要將「加速力」和「抓地力」混為一談

這台要出車禍也是很難，看看統哥就對它的過彎能力讚譽有加https://www.youtube.com/watch?v=kzG_DmQVj_4

我沒有否認lsd的作用，這二者本來就是不同功能的東西

你如果有ps3，玩gt系列賽車測試一下就知道了
高速過彎時看是持續踩著油門會滑出去，還是鬆開油門會滑出去
答案絕對是前者
彎中要讓輪胎維持最大循跡性，最有效的方法就是不對輪胎施力（引擎輸出動力、踩煞車）
施加愈多的外力，只會對抓地力扣分

純柏油路面有沒有比較吃香
自己看紐堡林top 100的成績就知道了
4wd通常都是要馬力大到很誇張才有機會勝出2wd
勞斯萊斯那個問題，你有沒有想好要怎麼回答了？

hughkk wrote:
打不打滑本來就跟有沒有渦輪無關

開起來有差別，不代表哪個比較好哪個比較差

前者說的極限是可以承受的馬力極限
後者指的是操控極限，請不要混為一談

你的邏輯真的不太好
第一句裡前驅車前輪打滑本來主要就是馬力過大造成的
後者說的打滑是指整輛車的打滑失控，這個就不會只是馬力過大的問題
還牽扯到懸吊的設定還有電子穩定系統的開或關

一般民用車前驅車，尤其是自排車，要開到前輪打滑難度非常高
再加上有tcs、esp之類的輔助，就算駕駛刻意想讓它打滑都很困難
所以前驅真的沒有比較不安全

billymanly1 wrote:
新Outlander...(恕刪)

djaaron wrote:
沒預算考量選4驅，不...(恕刪)