meridian wrote:
國外會下雪, AWD可以協助脫困, 台灣不會啊
像北海道AWD就是一定有賣, 而日本其他地方就不一定會有AWD車款
國外不少買 AWD 車款的車主也不見得老往雪地開 ~ 在說 AWD 也未必一定要在雪地才能發揮功能 ~ AWD 其實就是一款 traction control (TRC) 不過不少說明都把它跟 stability control (ESC) 混在一起說明了 ~
由於在現實世界之中，路面的狀況並不如理論狀況完美均勻，依道路鋪面材料及使用狀況，常會出現路面摩擦系數不同的狀況；而在積砂、積水、結冰等路段，路面的摩擦係數的差異更是大。在這種情形之下，若車輛的左側車輪與右側車輪所處的路面狀況不同，所能獲得的抓地力亦不同，在加速的情形下，便可能造成抓地力較低的車輪打滑，驅動力降低，而狀況較佳的路面抓地力較佳，驅動力較大，讓車輛向抓地力較低的方向偏離原有的路線。
當這種現象出現時，偵測到車輪打滑的現象，TRC系統將會發送訊號給引擎控制電腦，降低引擎的輸出，並控制剎車系統，讓車輪不再打滑，讓車輛回復正常方向，依循原有軌跡前進。補充: AWD 是偵測到輪胎速度, 動力輸出有偏差時調整動力分配 減少打滑的機會 ~
TRC系統能確實將動力傳遞至路面，避免打滑狀況的發生，減少油料的無謂浪費及輪胎的磨耗。同時亦能讓車輛更依照駕駛的意志行駛，提升行駛安全。
https://classroom.u-car.com.tw/classroom-detail.asp?cid=61
好了, 我的問題則是, 當你左前輪爆胎了, 左前輪失去抓地力, 那麼你剩下三個輪子就會獲得應有的動力, 然後你就繼續開???????
WTF, 車都爆胎了, 還要動力到底是幹啥來著?
正常人或正常車子的處置方式應該都是切斷一切動力, 順順滑到路邊等待救援, 不是嗎?
既然都要切斷動力, 多少WD有差別嗎?
這個例子不太恰當, 爆胎跟打滑跟本不是一回事 ~ 等左前輪抓力回復, 能繼續正常的開下去, 爆胎能嗎? AWD 分配動力主要是預防輪胎嚴重打滑, 降低偏離路線的機率, 而不是打滑後如何去修正路線 ~
分享個實際的例子, 前一陣子一邊輪胎被扎破了, 輪胎行說換一邊輪胎就夠了, 一般左右輪胎胎紋深度不同抓力不同, 會造成行駛偏向, 煞車偏向 等等穩定性的問題 ~ 不過想說有 AWD 能分配抓力所以沒想太多, 就著樣開了半年多, 一開始開高速方向盤會微微的抖, 放開方向盤車子方向也沒偏, 說實在的感覺不出什麼差異 ~ 開個半年後拿去輪胎店檢查, 發現左右邊的胎紋深度居然一樣了 ~ 當然我不建議只換一個輪胎, 尤其是 AWD 有可能造成差速器過度損耗 ~
我知道你總是看著AWD車廠那些slalom或是麋鹿測試, 然後說AWD比2WD好
更甚者, 這篇裡面支持AWD能增進行車安全的, 九成九的資訊都是來自於這些影片或業代的洗腦
但實情是, slalom過程中也是要踩著油門你知道嗎? 就是因為有踩油門才會表現出AWD與2WD的差異
你可以打開喇叭聽聽這個影片slalom中的引擎聲, 沒踩油門根本無法完成這種slalom
你同意爆胎也是輪胎失去抓地力的一種現象嗎? 你爆胎也堅持不放油門?
AWD 的動作透過差速器去控制抓力, 其實跟限滑差速器 (LSD) 有類似或是相同的效果 ~ 你可以參考一下有無 LSD 的比較, 有 LSD 能有效的分配輪胎抓力, 過彎時也會因為抓力比較平均, 車身動態會比較平衡 ~
https://www.youtube.com/watch?v=0dUoJj-xP_I
我比較想知道的是你開車踩不踩油門 ~ 沒有開車不踩油門的吧 ~
Kazama's 350hp 370GT
Kazama_R wrote:
答案應該是, 就算有 esp 也不能保證一輛車的安全性
沒錯
沒有任何人說過有esp就能保證開車出門一定能安全回家
重點還是開車的人要有正確的駕駛觀念
就像在學校成績各科都考一百分出社會一定比較厲害嗎？
不一定
但是可以確定這人頭腦不會太差
有esp也是一樣意思，不一定保證車禍時能全身而退，但一定比沒有esp的車安全
Kazama_R wrote:
抓地好不好還要放個馬力限制, 你的規定還真多 ~
前驅車本來就有馬力限制
這個馬力值上限也已經足以應付一般用車的需求了
Kazama_R wrote:
沒有抓力怎麼驅動? 沒有抓力一輛車也只能在原地打滑了 ~ 抓地力正確來說應該是 traction / 牽引力, 不過翻譯成抓地或是防滑比較好懂 ~ 好比 traction control 也翻譯成循跡防滑控制系統 ~
請不要將驅動力跟循跡性混為一談
車子循跡性最好的時候是沒有輸出動力的時候
所謂tcs之類的系統，在發揮作用時也是在限制動力輸出，而不是提高動力輸出
Kazama_R wrote:
你好像離題了, 這篇是在比 2WD vs 4WD ~ 你要討論 esc 你可以去開一篇 esc vs 4WD ~
大家要談安全，esc一定要拉進來做比較
2wd 無esp ==> gg
4wd 無esp ==> gg
2wd 有esp ==> pass
4wd 有esp ==> pass
看不出4wd對安全的幫助在哪裡
mikechang wrote:
請參考站內文章:
封閉場地見真章 Subaru New XV試駕 vs. Mazda CX-3/Honda HR-V
"在鬆軟且帶點濕滑的泥沙路面上，前驅配置的劣勢就被放大許多，首先是加速時必須仔細控制油門，一旦過深便會造成打滑或是讓循跡系統介入來抑制動力輸出，從第一個路段分叉路面即可明顯察覺，油門深度、轉向拿捏都要越柔順越好。特別是在繞圓路段中，不斷修正方向盤轉向角度來調整入彎路線的同時，油門更需隨著入彎角度足夠與否仔細拿捏。
不需一直搬off road出來比較
我100%同意4wd的off road能力比2wd好（第n遍重複這句話了）
mikechang wrote:
告訴你四輪傳動和兩輪傳動開起來差很多，不是沒差。
我從來沒說過2wd和4wd開起來感覺沒差（前面就有講過2wd開起來比4wd靈活很多）
為什麼大家還一直強調開起來差很多，不太懂
mikechang wrote:
但是很多配備 4MATIC、xDrive、Audi Quattro 的車都不是設計用來 "off road" 的，
原廠網頁都有說明配備這些是為了增加安全性。
這又回到之前我問過的問題
假如4wd對於提升安全這麼功不可沒，為什麼眾多高級車廠沒有將這個東西列為標配？
尤其是一台要價超過2000萬的勞斯萊斯，居然還是fr
Kazama_R wrote:
AWD 其實就是一款 traction control (TRC)
繼「只有驅動輪才有抓地力」之後
現在又出現「awd = trc」
每天都有驚奇
Kazama_R wrote:
AWD 是偵測到輪胎速度, 動力輸出有偏差時調整動力分配 減少打滑的機會 ~
相信我，awd沒那麼神，減少打滑還是要靠esc
https://www.youtube.com/watch?v=AdMb4Y81fsA
wrx sti有awd，如果沒了esc一樣滑到深處無怨尤
前面舉了一篇報導已經充份揭露出awd對於安全根本沒有實質的幫助
2005~2009的iihs車禍分析報告，沒有esc的legacy(awd)車禍（自撞）死亡率甚至高過2wd的accord四倍
2009之後加入esc才讓死亡率明顯下降的
Kazama_R wrote:
我比較想知道的是你開車踩不踩油門 ~ 沒有開車不踩油門的吧 ~
當然要踩油門，但不用油門踩到讓它失控，這在2wd或4wd都是一樣的道理
重點是感覺車身要失控時，99%以上的人幾乎都是鬆油門的動作
同樣不加速的前提下，awd與2wd根本沒差異
hughkk wrote: 前驅車本來就有馬力限制
這個馬力值上限也已經足以應付一般用車的需求了
有馬力限制不就是說明抓力有限 ~
所以你之前一直強調 FF 抓力好, 是隨便一說 ~ 前驅車抓力和操控性不足的缺點, 在路面不平的道路, 或是雨天 等等這缺點就會被放大 ~ 之前貼的數據你不是也看了嗎? Accord 出事的統計沒減反增 ~ 
請不要將驅動力跟循跡性混為一談
車子循跡性最好的時候是沒有輸出動力的時候
我實在不知道你說這些內容是否有自己證實過 ~ 你去試試過彎, 含著油門過彎還是全程方開油門過彎比較穩 ~
大家要談安全，esc一定要拉進來做比較
那麼我這樣問你好了, traction control 能不能增加安全性 ~
繼「只有驅動輪才有抓地力」之後
現在又出現「awd = trc」
每天都有驚奇
你去看看 Xdrive, 4motion 的動作是否跟 A-TRC 相同 ~
Xdrive
https://www.youtube.com/watch?v=Tq18OvcKkLo&t=102s
4motion
https://www.youtube.com/watch?v=ZSkwYwgd3ZI
A-TRC
https://www.youtube.com/watch?v=K5AJVMk4U8Q
當然要踩油門，但不用油門踩到讓它失控，這在2wd或4wd都是一樣的道理
打滑往往是因為路面的摩擦係數突然改變 ~ 好比積水, 路面不平, 修路路段等等 ~ 而不是因為刻意踩油門到讓它失控造成的 ~
既然你都認同有 esp 不能保證開車出門一定能安全回家, 那麼有個 AWD 分配傳動力能預防打滑的狀況, 多多少少對安全性有幫助 ~
重點是感覺車身要失控時，99%以上的人幾乎都是鬆油門的動作
同樣不加速的前提下，awd與2wd根本沒差異
重點是, 一樣是摩擦係數突然降低的路段 AWD 已經幫你分配動力了, 車子根本還沒到進入失控的狀態, 不過如過是 2WD 就有可能因為大部分動力傳到抓力少的輪胎上, 容易進入失控的狀態, 這時就得靠 ESC 介入來穩住車身動態 ~ ESC 是轉向跟行駛方向有偏差時介入, 也就是說行駛方向已經偏了 ~ 哪個開起來穩, 當然是那輛沒進入失控狀態的那輛車穩 ~
Kazama's 350hp 370GT
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