Outlander二輪傳動跟四驅怎選？ (第152頁)

Verita1998

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1511樓

2019-05-14 10:21

hughkk wrote:
另外各種動態的安全性測試都足已證明，awd沒辦法應付不可預期的打滑

大師認為跟動態安全的測試或不可預期的打滑就僅是MOOSE TEST 跟 SKID PAD?

hughkk wrote:
你拿一台awd的macan在moose test表現很差的影片來跟我說ff過彎循跡性不好
這是什麼邏輯？

大師不僅物理程度讓人嘆為觀止連閱讀能力都讓人大開眼界
我舉MACAN 的MOOSE TEST是說明MOOSE TEST跟彎道循跡能力不是絕對正相關, 反而跟車廠對車子在遇到類似狀況時電腦處理邏輯有關,
跟FF八竿子打不著.

hughkk wrote:
難道每一台awd車就一定都很安全，別搞笑了好嗎？

除了大師以外有人這樣說嗎? 以前大學窄門時建中一中考不上大學的也是一堆阿!

hughkk wrote:
大家可能都不知道，在積水路面，較寬大的輪胎反而是造成車身打滑的元兇

大師終於看懂這張圖我要表達的意思了.
圖中AWD的車子比2WD的車子輪胎寬大許多, 理論上應該吃虧很多, 大馬力車子在溼滑路面更是吃力不討好. 但是不管是側G或是圈時, 兩輛2WD車都是墊底的.
大師既然有此認知, 為什麼還執意AWD與操控或不預期打滑無關?

hughkk wrote:
糜鹿測試雖然跟傳動方式無關，但是跟操控安全絕對有關
awd在這個項目的表現就是真的差強人意，沒有大家說的那麼神

大師知道自己在說什麼嗎? 既是無關, 你怎會預期有什麼很強人意或是差強人意?

hughkk wrote:
我也很難想像，你自己都認為操控安全不見得是驅動方式造成的
為什麼還要不斷神話awd的安全性？

大師中文程度真的...... 大師是ABC嗎?
影響操控安全的變數那麼多, 車高車重軸距鋼材懸吊輪胎驅動配重電腦邏輯.......列都列不完! 當然不見得是驅動模式造成的, 有什麼問題嗎?

mikechang

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1512樓

2019-05-17 12:41

hughkk wrote:
這說法還蠻怪的，如果awd真的像你說的這麼神
為什麼在紐保林賽道，320匹的前驅fk8可以屌打所有400匹以內的awd車款？...(恕刪)

你引用 skid pad 數據說 RWD 比較好，
現在又用紐保林賽道數據說 FWD 比較好，
然後又得出結論 "就我的觀察，awd、fwd、rwd在操控安全的表現上就真的是半斤八兩，沒有任何一種驅動方式是特別突出的"，
真的是有點摸不著頭緒阿...

好像沒有聽過專業車手說 AWD、FWD、RWD 都半斤八兩...

hughkk

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1513樓

2019-06-03 13:20

Dwing wrote:
雖然現實世界, µ 是隨時在改變,但是(甩尾)車胎打滑是因µ下降嚴重?
虧你還拿摩擦力原理出來說嘴
你要不要再回去看看教授摩擦力圖的X,Y軸的標題是甚麼?

我就知道你不懂
N是固定的，動摩擦時（輪胎打滑），µ有沒有改變？

如果還是不懂的話，看看維基百科
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%91%A9%E6%93%A6%E7%B3%BB%E6%95%B0
裡面有這麼一段話：

滑動面越粗糙，摩擦係數越大。
物體間的摩擦係數分為兩種，一種是滑動摩擦係數，另一種為最大靜摩擦力係數，在數值上，後者略大於前者。
簡單講，滑動時的µ會比滾動時（未打滑）的µ還要小

Dwing wrote:
"甩尾表演" 在打滑狀態時輪胎會因為與地面滑動摩擦讓表面的材質產生變化，導致µ下降嚴重
很好笑,所以重複三次

還好意思笑我……

Kazama_R wrote:
大濕您的回覆太屌絲了吧 ~ '一樣的輪胎材質與路面打滑前和打滑後的µ會嚴重改變', 您的意思是 50 號砂紙用力摩下去會變成 500 號砂紙, 因為打滑了?

大致上是這樣沒錯，請看上面的維基說明

Kazama_R wrote:
請問大濕您在哪看到 m sport 與 sports line 的輪胎規格不同? 另外我找到 x drive 的 test sheet, 在 skidpad test 當中沒開 traction control, rwd 測試時有開 traction control. 這樣的比較沒辦法說明 rwd 比 AWD 不容易打滑...

請提出證明

hughkk

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1514樓

2019-06-03 13:24

Kazama_R wrote:
有多少性能版的 FWD 在賽道上有好成績的啊? 你該不會不知道，要讓一輛車跑快最容易的方法就是提升馬力，FWD 抓地能力受馬力限制要跑出好成績當然只有朝懸吊與車體剛性發展。紐保林賽道前 100 civic type R 排倒數 26 名, 那些超跑車廠目標在前十名才懶得跟 Honda 爭 400 匹跑個倒數 25 的名次。

同級比較，在nurburgring，fwd表現是最好的
fwd沒辦法擠到前幾名是因為馬力受限，而不是操控不佳

Kazama_R wrote:
如果你真有親自比較過, 就會發現這三種傳動操控與動態表現的差異不像你所說的都是半斤八兩, 為什麼跑車大多是後驅或是四驅不是沒有原因的

跑車用awd或rwd是因為要更大的馬力，前驅馬力上限大概就在300匹左右，再往上就不好開了

最後我要引用verita1998兄的這段話回應你

Verita1998 wrote:
影響操控安全的變數那麼多, 車高車重軸距鋼材懸吊輪胎驅動配重電腦邏輯.......列都列不完! 當然不見得是驅動模式造成的

hughkk

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1515樓

2019-06-03 13:36

Verita1998 wrote:
大師認為跟動態安全的測試或不可預期的打滑就僅是MOOSE TEST 跟 SKID PAD?

我也在找其他相關的測試
除了這二個比較俱有指標性意義之外，我找不到還有什麼測試可以用來評估操控安全性
不如你提供一個吧

Verita1998 wrote:
除了大師以外有人這樣說嗎? 以前大學窄門時建中一中考不上大學的也是一堆阿!

原來大家早就都同意awd與操控安全沒有直接關係了…

Verita1998 wrote:
圖中AWD的車子比2WD的車子輪胎寬大許多, 理論上應該吃虧很多, 大馬力車子在溼滑路面更是吃力不討好. 但是不管是側G或是圈時, 兩輛2WD車都是墊底的.
大師既然有此認知, 為什麼還執意AWD與操控或不預期打滑無關?

底下不是還有另一個前驅octavia的測試，跑了71秒多
比你那個表中的第一名80秒還快耶

再看一次第433樓
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=214&t=4408971&p=44

Verita1998 wrote:
影響操控安全的變數那麼多, 車高車重軸距鋼材懸吊輪胎驅動配重電腦邏輯.......列都列不完! 當然不見得是驅動模式造成的

沒錯，我從頭到尾就是想表達這段話而已

mikechang wrote:
你引用 skid pad 數據說 RWD 比較好，
現在又用紐保林賽道數據說 FWD 比較好，
然後又得出結論 "就我的觀察，awd、fwd、rwd在操控安全的表現上就真的是半斤八兩，沒有任何一種驅動方式是特別突出的"，
真的是有點摸不著頭緒阿...
好像沒有聽過專業車手說 AWD、FWD、RWD 都半斤八兩...

每種不同驅動方式開起來的感覺當然會有些不同
但請看清楚，我指的是操控安全表現
根據iihs的統計報告，awd的車禍死亡率沒有比2wd低。

Dwing

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1516樓

2019-06-03 13:40

hughkk wrote:
我就知道你不懂
N是固定的，動摩擦時（輪胎打滑），µ有沒有改變？

連你自己PO的東西你都看不懂了....

hughkk wrote:
滑動面越粗糙，摩擦係數越大。
物體間的摩擦係數分為兩種，一種是滑動摩擦係數，另一種為最大靜摩擦力係數，在數值上，後者略大於前者。
簡單講，滑動時的µ會比滾動時（未打滑）的µ還要小

我想你看不懂上面所寫的

不用看維基,讀書時,這個圖表不知看了多少年

物理,機動,靜力,機械設計....

hughkk

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1517樓

2019-06-03 13:45

Dwing wrote:
連你自己PO的東西你都看不懂了....

哪裡有寫錯，請指教

事實就是滑動時的摩擦系數（µk）比靜止摩擦系數（µs）時還要低

Dwing

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1518樓

2019-06-03 13:48

hughkk wrote:
但請看清楚，我指的是操控安全表現
根據iihs的統計報告，awd的車禍死亡率沒有比2wd低。

既然指的是操控安全表現,照iihS 的說法,有很大部分是指駕駛本身的問題,而不是awd

簡單說就是AWD給駕駛的穩定感較高.造成駕駛大意,或靠勢.

這跟 awd 是沒有關係

hughkk

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1519樓

2019-06-03 13:52

Dwing wrote:
既然指的是操控安全表現,照iihS 的說法,有很大部分是指駕駛本身的問題,而不是awd
簡單說就是AWD給駕駛的穩定感較高.造成駕駛大意,或靠勢.

沒錯，就是一個感覺而已
實際上awd沒有比較安全
套一句verita1998說的
影響操控安全的變數那麼多, 車高車重軸距鋼材懸吊輪胎驅動配重電腦邏輯.......列都列不完! 當然不見得是驅動模式造成的

對了，你還沒有解釋µk和µs……

Kazama_R

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1520樓

2019-06-03 13:53

hughkk wrote:
我就知道你不懂N是...(恕刪)

µ下降嚴重 = 另一種為最大靜摩擦力係數，在數值上，後者略大於前者。

hughkk wrote:50 號砂紙用力摩下去會變成 500 號砂紙, 因為打滑了? 大致上是這樣沒錯

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