hughkk wrote:
因為加速過程中如果有危險發生，最簡單的處理方式就是「不要加速」..(恕刪)
重點就是前驅車開始推頭跑到對向車道的時候，
AWD 的車還維持在自己的車道內啊…
hughkk wrote:
如果2wd版本加速時還不足以讓驅動輪打滑，那麼2wd版本的加速力將會比awd版本還要快
一會兒說有利加速, 一會兒不利加速, 驅動輪會不會打滑又不是常常可預期的.AWD就是在應付不可預期的打滑阿.
hughkk wrote:
事實上全世界就是沒有任何一個單位在測加速安全性的
照這種邏輯, 還沒有撞擊測試前, 車身剛性根本跟安全無關?!
hughkk wrote:
因為加速過程中如果有危險發生，最簡單的處理方式就是「不要加速」
最簡單不代表最好最安全
很想請問一下大師, 到底有沒有駕照阿?
hughkk wrote:
這一點我部份同意
awd是跟安全沒什麼關係
我想, 大師連閱讀能力都堪慮
AWD當然跟安全有關
hughkk wrote:
macan不是沒有彎道循跡性可言，而是跟2wd的彎道循跡性相差不多
大師是說2WD的彎道循跡性都類似這樣??
https://youtu.be/HgVue72wqnI
hughkk wrote:
本來就跟awd沒有關係
所以大師拿一個跟AWD沒關係的東西來嘴AWD??
hughkk wrote:
看看對照組↓
https://www.youtube.com/watch?v=zS1SNF3V5e4
前驅的x-trail，時速84通過
https://www.youtube.com/watch?v=OhX0pJs_ffs
前驅的eclipse cross，時速83通過
https://www.youtube.com/watch?v=fR1yxzizNBE
前驅的3008，時速80通過
對照組?? 大師知道什麼是對照組嗎?
這是哪門子對照組? 跟誰對照?
hughkk wrote:
↑有沒有發現第一名的citroen xantia activa也是前驅的
XANTIA 1999到現在都維持第一名, 最大的變數是什麼?是驅動方式嗎?
而且我這張表要表達的是, 表裡面4WD車的2WD兄弟車並沒有進榜
hughkk wrote:
autocar的濕地賽道測試，第一名還是前驅
AUTOCAR 官網並非如此,但我指的兩個測試並不是這個.
即使第一名是前驅, 問題是每一輛市售的前驅車底盤都像雷諾這輛一樣利害嗎?
就像鄉下小學校有可能出一個聯考狀元 這樣就代表這個學校比建中好?
我是指這個, 下雨的情況下是完全不一樣的
Dwing wrote:
你只知道 狀態一,狀態二,狀態三
卻搞不懂這其實是"連續"的概念 ＞跟你說微積分會不會太過分?
由此可見 ,你根本不懂 丁振卿教授所解釋的三狀態, F 所代表的意思
F(不論是動摩擦力還是靜摩擦力) 永遠都小於等於 µN
這是定理，我不懂你想要反駁的是什麼？
Dwing wrote:
打滑前和打滑後的 µ 會改變?
同一 輪胎,地面 打滑前和打滑後的 µ 會改變?
我認為打滑前和打滑後的µ會改變
從微觀的角度看，在打滑狀態時輪胎會因為與地面滑動摩擦讓表面的材質產生變化，導致µ下降嚴重
這一點如果從甩尾表演的車身動態就能很明顯的看出來
車手一定要努力摧油門讓驅動輪保持在滑動的狀態，一旦速度慢下來，µ就會立即上升，抓住地面
就沒辦法繼續甩尾了。
Kazama_R wrote:
哦? 大濕是怎麼得到打滑時 µ 比最大靜摩擦力時的 µ 還要小一些的結論的? 算的還是瞎猜?
↑同上
Kazama_R wrote:
那為什麼不是 sport line ($2500) Premium package ($3100) head light ($900) Sports Transmission ($500)? 加一加也是 $7000 美金 ~
大濕估計對自己的無知也無語了吧 ~
這麼說好像也有點道理
不過在car and driver的測試報告裡確實有寫到這二台328d都是使用sport package的輪胎規格
也就是說裡面一定有用到3500usd的M sport package
Kazama_R wrote:
那麼請問大濕在什麼狀況下才能產生摩擦力?
對物體施加水平外力的時候。
以車子來說就是「加速、減速、轉彎」
mikechang wrote:
重點就是前驅車開始推頭跑到對向車道的時候，
AWD 的車還維持在自己的車道內啊…
這說法還蠻怪的，如果awd真的像你說的這麼神
為什麼在紐保林賽道，320匹的前驅fk8可以屌打所有400匹以內的awd車款？
Verita1998 wrote:
一會兒說有利加速, 一會兒不利加速, 驅動輪會不會打滑又不是常常可預期的.AWD就是在應付不可預期的打滑阿.
照這種邏輯, 還沒有撞擊測試前, 車身剛性根本跟安全無關?!
awd有利加速是指在馬力大到超過2wd驅動輪抓地力的情況下（例如veyron）
不利加速則是在2wd驅動輪足已應付加速時，awd的傳動耗損會變成一種累贅
除了拖累加速，還會讓油耗變差。
另外各種動態的安全性測試都足已證明，awd沒辦法應付不可預期的打滑
尤其與加速循跡性最相關的skidpad測試，awd往往都比rwd的車型還要提早滑出跑道。
Verita1998 wrote:
大師是說2WD的彎道循跡性都類似這樣??
https://youtu.be/HgVue72wqnI
你拿一台awd的macan在moose test表現很差的影片來跟我說ff過彎循跡性不好
這是什麼邏輯？
Verita1998 wrote:
所以大師拿一個跟AWD沒關係的東西來嘴AWD??
這個我前面也有解釋過
糜鹿測試雖然跟傳動方式無關，但是跟操控安全絕對有關
awd在這個項目的表現就是真的差強人意，沒有大家說的那麼神
真的跟過彎循跡性有關的skidpad測試，awd也沒有預期中的那麼理想
前幾名幾乎都被rwd包了
Verita1998 wrote:
XANTIA 1999到現在都維持第一名, 最大的變數是什麼?是驅動方式嗎?
而且我這張表要表達的是, 表裡面4WD車的2WD兄弟車並沒有進榜
紅字的部份，你都知道這麼問了，為什麼還會神話awd的操控安全性？
另一個問題，你要看4wd的2wd兄弟車有沒有加入測試
以km77.com來說，他們在測試的時候不見得同一車款的2wd、4wd都會一起測
像是eclipse cross就只有測前驅版本。
Verita1998 wrote:
即使第一名是前驅, 問題是每一輛市售的前驅車底盤都像雷諾這輛一樣利害嗎?
就像鄉下小學校有可能出一個聯考狀元 這樣就代表這個學校比建中好?
難道每一台awd車就一定都很安全，別搞笑了好嗎？
而且你別忘了，在這個測試中，跑前幾名的awd都是馬力比2wd強很多的車種
就我的觀察，awd、fwd、rwd在操控安全的表現上就真的是半斤八兩，沒有任何一種驅動方式是特別突出的
Verita1998 wrote:
我是指這個, 下雨的情況下是完全不一樣的
mira賽道就是模擬下雨的路面狀況，而且條件更加嚴峻
大家可能都不知道，在積水路面，較寬大的輪胎反而是造成車身打滑的元兇
參考這篇文章443樓（你那張圖應該也是從這麼截出來的）
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=214&t=4408971&p=44
Verita1998 wrote:
我實在很難想像, 有人的物理程度可以達到如此境界, 最難得是自己毫不自知
我也很難想像，你自己都認為操控安全不見得是驅動方式造成的
為什麼還要不斷神話awd的安全性？
hughkk wrote:
我認為打滑前和打滑後的µ會改變
從微觀的角度看，在打滑狀態時輪胎會因為與地面滑動摩擦讓表面的材質產生變化，導致µ下降嚴重
你國中沒上過摩擦力實驗?
hughkk wrote:
從微觀的角度看，在打滑狀態時輪胎會因為與地面滑動摩擦讓表面的材質產生變化，導致µ下降嚴重
這一點如果從甩尾表演的車身動態就能很明顯的看出來
車手一定要努力摧油門讓驅動輪保持在滑動的狀態，一旦速度慢下來，µ就會立即上升，抓住地面
就沒辦法繼續甩尾了。
雖然現實世界, µ 是隨時在改變,但是(甩尾)車胎打滑是因µ下降嚴重?
虧你還拿摩擦力原理出來說嘴
你要不要再回去看看教授摩擦力圖的X,Y軸的標題是甚麼?
"甩尾表演" 在打滑狀態時輪胎會因為與地面滑動摩擦讓表面的材質產生變化，導致µ下降嚴重
"甩尾表演" 在打滑狀態時輪胎會因為與地面滑動摩擦讓表面的材質產生變化，導致µ下降嚴重
"甩尾表演" 在打滑狀態時輪胎會因為與地面滑動摩擦讓表面的材質產生變化，導致µ下降嚴重
很好笑,所以重複三次
PS 你要不要自己出一本書,說不一定能拿諾貝爾獎 摩擦力第四定律
在打滑狀態時輪胎"物體"會因為與地面滑動摩擦讓表面的材質產生變化，導致µ下降嚴重
hughkk wrote:
我認為打滑前和打滑後的µ會改變
從微觀的角度看，在打滑狀態時輪胎會因為與地面滑動摩擦讓表面的材質產生變化，導致µ下降嚴重
這一點如果從甩尾表演的車身動態就能很明顯的看出來
車手一定要努力摧油門讓驅動輪保持在滑動的狀態，一旦速度慢下來，µ就會立即上升，抓住地面
就沒辦法繼續甩尾了。
大濕您的回覆太屌絲了吧 ~ '一樣的輪胎材質與路面打滑前和打滑後的µ會嚴重改變', 您的意思是 50 號砂紙用力摩下去會變成 500 號砂紙, 因為打滑了?
hughkk wrote:不過在car and driver的測試報告裡確實有寫到這二台328d都是使用sport package的輪胎規格
也就是說裡面一定有用到3500usd的M sport package
請問大濕您在哪看到 m sport 與 sports line 的輪胎規格不同? 另外我找到 x drive 的 test sheet, 在 skidpad test 當中沒開 traction control, rwd 測試時有開 traction control. 這樣的比較沒辦法說明 rwd 比 AWD 不容易打滑...
hughkk wrote:對物體施加水平外力的時候。
以車子來說就是「加速、減速、轉彎」
所以您認為車子定速行走時不需要摩擦力? 沒有摩擦力車子怎麼跑?
Kazama's 350hp 370GT
hughkk wrote:
這說法還蠻怪的，如果awd真的像你說的這麼神
為什麼在紐保林賽道，320匹的前驅fk8可以屌打所有400匹以內的awd車款？
有多少性能版的 FWD 在賽道上有好成績的啊? 你該不會不知道，要讓一輛車跑快最容易的方法就是提升馬力，FWD 抓地能力受馬力限制要跑出好成績當然只有朝懸吊與車體剛性發展。 紐保林賽道前 100 civic type R 排倒數 26 名, 那些超跑車廠目標在前十名才懶得跟 Honda 爭 400 匹跑個倒數 25 的名次。
hughkk wrote:尤其與加速循跡性最相關的skidpad測試，awd往往都比rwd的車型還要提早滑出跑道。
大濕還在用不同車款比較啊
下面這支影片你應該看過, AWD 加速循跡性比 2WD 有優勢 ~hughkk wrote:就我的觀察，awd、fwd、rwd在操控安全的表現上就真的是半斤八兩，沒有任何一種驅動方式是特別突出的
如果你真有親自比較過, 就會發現這三種傳動操控與動態表現的差異不像你所說的都是半斤八兩, 為什麼跑車大多是後驅或是四驅不是沒有原因的
Kazama's 350hp 370GT
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