Verita1998 wrote:
甚麼時候,如果你已經證明,需要蓋到1000樓?
你必須先理解我所說的「絕對關係」這句話的意思
換個說法好了
「esp與操控安全有絕對關係」，就表示任何一台有esp的車，在操控安全上幾乎都可以比任何一台沒有esp的車來得高
這一點從thatcham的測試就能看出來，在關閉esp時，沒有任何一台車能安全通過測試
一旦開啟esp，每一台車都能在打滑中大幅度的獲得修正，有開和沒開esp是非常極端的差異，所以說「esp與操控安全有絕對關係」是絕對沒爭議的。
但是當把那段話的esp換成awd，就與操控安全不是呈現那麼絕對的關係
因為我可以輕易找到一台2wd車款在糜鹿測試中大幅度勝過另一款4wd/awd同級車。（都開啟esp）
所以剩下來能比就是同一款車分別使用2wd和4wd做比較
目前還沒有看過像這樣的測試
但是如果有的話，我覺得差異不會像esp on/off這麼明顯，成績可能讓人感覺不出差異。
Verita1998 wrote:
沒有檔案的硬碟能幹嘛?沒有水的水桶就只是個水桶.
能讓它們發揮該有的功能是灌進去的東西,不管是檔案還是水.
輪胎廠不對輪胎施力水平外力怎麼測,用猜的嗎?
測試是以水平外力測試沒錯
但輪胎廠做完測試，裝到車子上，就算車子不在行駛中，抓地力還是存在
因為磨擦系數（µ）和荷重（N）都有了
底下這個圖是輪胎抓地力的分級表
同樣是從ARTC取得的，抓地力指數以G為單位。
Verita1998 wrote:
我不是說了嗎:所謂抓地力,既然是力,當下就是存在的,有的,可測量的.
果然連國文都不行
抓地力不是力，是一個可用空間，在輪胎出廠時就由它的材質決定了，參考上面那個表格↑
Verita1998 wrote:
:牽引力（Traction）是指車輛在起步、加速、爬坡或較差的路況（如雨天、泥濘、雪地等）行駛時，輪胎與地面能夠維持平穩的力量，即俗稱之抓地力。
牽引力只是輪胎抓地力的一種運用方式，煞車、過彎也都會用到抓地力
Verita1998 wrote:
一個沒水平外力的靜止輪胎磨擦力是多少阿?零
這個情況下靜磨擦力是零沒錯
Verita1998 wrote:\
沒有摩擦力的抓地力是多少?也是零!
靜磨擦力多少與輪胎抓地力指數沒有關係
因為靜磨擦力無法提高輪胎抓地力的指數
Verita1998 wrote:
我用撞擊測試來嘴ABS沒用,不是安全配備,有人可以接受嗎?
很簡單，你找一個操控安全測試項目，是可以突顯AWD優勢的就能知道AWD是不是對操控安全有幫助了
我現在所能找到的操控安全測試都看不出AWD有特別厲害的地方
Verita1998 wrote:
所以說你連摩擦力抓地力都搞不懂,就不會知道AWD 2WD的特性
是你不懂抓地力吧
一直把靜磨擦力當抓地力真的很讓人傻眼
靜磨擦力有可能讓輪胎抓地力指數變高嗎？
Verita1998 wrote:
不知道傳動方式的特點 你怎麼知道什麼測驗在測其能耐(拿MOOSE TEST來嘴AWD就知道了)
另外, 你可以拿不同車款, 取的反證,還許多喔(你測撞擊測試100遍可以測出ABS的功能嗎?), 別人不能用不同車款來取的證明?
能搬的測試比較我都搬出來了，不然還有哪個操控安全測試項目沒比到的，換你提供一個吧。
Verital1998 wrote:
身高牛奶的例子最好笑, 好比你找到一個吃檳榔抽菸又酗酒的人活到一百二, 然後嘴醫生都是騙人的一樣.
是阿，就跟「有awd就一定比較安全」這說法一樣可笑
Kazama_R wrote:
你又忘了 ~ AWD 能做到更平均的擋煞 ~ 擋煞不一定要在加速的情況下使用 ~
緊急煞車情況時，檔煞影響的煞車距離非常微不足道
在car and driver的100-0煞停測試中，許多同車型的2wd煞車距離都比4wd還要短
Kazama_R wrote:
有啊 ~ 不過你都當沒看見 ~
保時捷這個測試只是突顯awd有比較好的加速循跡性，看不出哪裡比較安全。
eclipse cross的測試，沒辦法證明過彎的差異是驅動系統不同造成的
因為其他變數沒有固定，就連輪胎等級都不確定是不是一樣的。
Kazama_R wrote:
同上 ~ 另外你可以多試試幾輛 AWD 跟 2WD 車款, AWD 方向盤修正的頻繁率比 2WD 低, AWD 真的比 2WD 穩很多 ~
口說無憑，請提供證明
MBUSA wrote:
相信 hughkk 一定不會買 AWD or 4WD 的車款的
家裡長輩有一台forester xt
但我以後換車，awd應該不會是我的首選
主要是缺點多過優點，優點又用不太到。
hughkk wrote:
緊急煞車情況時，檔煞影響的煞車距離非常微不足道
在car and driver的100-0煞停測試中，許多同車型的2wd煞車距離都比4wd還要短
煞車本來就跟幾WD無關
hughkk wrote:
保時捷這個測試只是突顯awd有比較好的加速循跡性，看不出哪裡比較安全。
循跡性不就是行車穩定的安全指標?
hughkk wrote:
eclipse cross的測試，沒辦法證明過彎的差異是驅動系統不同造成的
因為其他變數沒有固定，就連輪胎等級都不確定是不是一樣的。
口說無憑，請提供證明
你PO的影片有註明車重,輪胎,懸吊,前後負重.剎車力道.....都是一樣?
hughkk wrote:
測試是以水平外力測試沒錯
水平外力還有分直向與橫向,實際上是同時受到這兩種力
不過某人說
hughkk wrote:
因為f只跟磨擦系數和垂直力有關，與靜磨擦力（水平外力）完全無關。
hughkk wrote:
牽引力只是輪胎抓地力的一種運用方式，煞車、過彎也都會用到抓地力
沒(有效的)牽引力車子怎(穩定)前進?
hughkk wrote:
靜磨擦力多少與輪胎抓地力指數沒有關係
輪胎抓地力指數 好像只有你拿出來說?
hughkk wrote:
但輪胎廠做完測試，裝到車子上，就算車子不在行駛中，抓地力還是存在
車子不在行駛中哪來抓地力?
摩擦力是兩個物體接觸時的作用力，車輛能在道路上行駛靠的也是摩擦力，就是輪胎與地面相互的作用力，也稱輪胎抓地力
hughkk wrote:
這個情況下靜磨擦力是零沒錯
hughkk wrote:
抓地力不是力
抓地力不是力?那為何叫抓地力?您累了嗎?要不來瓶XX?
hughkk wrote:
抓地力不是力，是一個可用空間，在輪胎出廠時就由它的材質決定了，參考上面那個表格↑
這叫最大抓地力(值),跟抓地力兩者間的定義是不相同
PS 再提醒你一件事,輪胎滾動是"靜摩擦",因此在討論輪胎的抓地力(摩擦力),都是討論靜摩擦力(的範圍),只是簡略稱為摩擦力
hughkk wrote:
緊急煞車情況時，檔煞影響的煞車距離非常微不足道
在car and driver的100-0煞停測試中，許多同車型的2wd煞車距離都比4wd還要短
擋煞平均分配抓力提高車體動態平衡跟縮短剎車距離不是一回事哦 ~
hughkk wrote:保時捷這個測試只是突顯awd有比較好的加速循跡性，看不出哪裡比較安全。
這影片可以看到後驅側滑比 AWD 嚴重, 雖然開 ESC 後有改善, 不過這測試可以清楚的看出 AWD 需要 ESC 介入的機會少 = 比較安全 ~
hughkk wrote:eclipse cross的測試，沒辦法證明過彎的差異是驅動系統不同造成的
因為其他變數沒有固定，就連輪胎等級都不確定是不是一樣的。
我查了, AWD 跟 2WD 用的是同一款輪胎 ~ 再說影片中也強調 AWD vs 2WD 的比較 ~
hughkk wrote:口說無憑，請提供證明
注意看哦 ~ 人家是專業車手, 開 corvette 都不敢放開雙手開, 不過開 GTR 時卻敢 ~
Kazama's 350hp 370GT
hoshikawa wrote:
大大你筆誤了...(恕刪)
沒有筆誤~~VSC對於真正的越野情況~~是敵人，他會限制引勤出力。如果平常只開AWD，而沒有真的開過4WD越野脫困的經驗，同常也會搞不懂原理。更何況PS3車手~~~錯沒關係，有學習能力比較重要。當年我也是不知道，先實際操作了有經驗，加上朋友教導。先度過難關之後，安全回家再找資料，了解原理。(以前捨不得操，怕4L ，鎖用多了車子會磨損，現在看開了，就不過是台車)
hughkk wrote:
一個對vsc可以幫助脫困都不知道的人，也敢這樣長篇大論
https://www.youtube.com/watch?v=MGm8aoe-y7A
↑這個不就是靠esc脫困的案例嗎？
.(恕刪)
你的例子不是靠VSC~~~~01其他真正4WD老屁股已打臉過你了
有神出現~~快拜啊~~別的地方早就被人打臉過，打臉你的都是真的有在開4WD 的01上比較專業的越野玩家~~~~
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=261&t=5175226&p=19
我都已經貼上PAJERO 越野時的儀表的圖，還能爭眼說瞎話~~~VSC 在真正越野時，早就被電腦自動關閉了。不單PAJERO如此，LANDCRUISER 200 也是如此，這兩來是我目前現役的交通工具，不好意思啊~~其餘比較便宜的4WD車我就沒有興趣買來用。
這兩台車車在越野車4WD的世界哩，先搞清楚他的等級。憑你PS3車手想打臉，這兩台車的設計團隊~~~~哀哀哀，可悲啊!!
01其他專業網友打臉你，不夠響，看一下這各國外網頁~~這一篇寫的很好，夠專業，其他人值得一看~~你就算了~英文不好要靠GOOGLE翻譯，又沒有實際4WD駕駛經驗~~看了也是不懂。這各網頁下方讀者留下正面讚賞，資料正確性不用懷疑，如過內容亂寫，早就像你被人家砲翻了!!!
https://practicalmotoring.com.au/car-advice/traction-control-is-not-the-same-as-stability-control/
節錄:
4X4s have an ESC off switch which disables ESC. It will also disable engine traction control, but leave brake traction control active – the distinction is important, as you do not want your throttle control restricted. Typically the same thing happens when the centre diff is locked or 4WD is engaged, and ESC is almost always disabled in low range.
Offroad – rocks, mud and the like. Turn it off, as the car will naturally be slipping and sliding a bit, and if ESC kicks in you will have your momentum killed. Look at the Pajero at the top of this page; no way that could work with ESC enabled, or engine traction control. Brake traction control is your friend and will never do anything but help. Engine traction control and ESC will get in the way, so they are disabled.
這一句 解釋了很多人不懂會搞混的原因:
There is often only the one dash light to indicate both traction control and stability control. It may flash when in operation…but you won’t always be able to tell if it is flashing because of one of the traction control programmes or stability control programmes is in operation.
其他人看壹下，這才是真的越野脫困~(你就算了，英文太差了，又會漏句)~~注意引擎轉速~~~VSC對越野最大的問題是限制引擎出力。不過要注意，關法有2種，按壹下跟案3秒以上(TOYOTA的設定)，不過我通常不會手動按掉，我都直接進4L再給他上鎖，電腦自動關。
這一棟樓的樓主，為了朋友沒有關掉VSC，而誤會VITARA爬不上大度山，捐款5000元~~~
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=277&t=5376883&p=15
這一棟樓比較專業探討VSC與越野關係，只不過低消5000元，我幫你引靈過去吧!!!
hughkk wrote:
但是當把那段話的esp換成awd，就與操控安全不是呈現那麼絕對的關係
如果要很極端的差異,才能說是安全配備,那可以說是安全配備的也沒幾項
hughkk wrote:
因為我可以輕易找到一台2wd車款在糜鹿測試中大幅度勝過另一款4wd/awd同級車
就說moose test不是測AWD的東西,你會一直拿他出來說,代表你根本不懂AWD在幹嘛.因為你連摩擦力抓地力都不懂,怎麼懂AWD
hughkk wrote:
抓地力不是力，是一個可用空間
力是一種能量, 空間是一種能量嗎? 質能可以轉換,時間空間可以相對.
但力是一個空間倒是第一次聽到, 果然大師
hughkk wrote:
靜磨擦力多少與輪胎抓地力指數沒有關係
這1000多樓有人在討論抓地力指數嗎? 大師這樣會不會轉的有點勉強?凹的有點硬阿?
hughkk wrote:
我現在所能找到的操控安全測試都看不出AWD有特別厲害的地方
因為你所知有限, 但又自以為知, 所以易為偏見所蔽.
hughkk wrote:
能搬的測試比較我都搬出來了，不然還有哪個操控安全測試項目沒比到的，換你提供一個吧
前面,很前面就有人PO過了該測試, 是你視而不見而已
一方面是大師根本不懂摩擦力 點哪個測試你也花花
二方面看大師一直耍寶跳針也是一種生活樂趣, 很好奇可以寶到什麼程度,可以跳多久.
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