並肩王 wrote:
比他大一號的 CAMRY...(恕刪)
我也在等Prelude，雖然不想承認但我認為這種小眾車140可能太樂觀
又不是第一天認識台苯，我猜至少會對標86、MX5的價格，大概150左右
開140我立馬下訂一台
阿福的網宅II wrote:
門板內夾層的鏽，而門內鈑金是必然走水的，真的很難處理。
尤其是雙層鈑金夾層內，只能打磨表面重新噴塗，但內部研磨不到的位置是處理不到的。
以鈑噴來說，就是處理起來，撐個2~3年，再看看狀況，如果又起包、鏽水，就得再度拋磨表面、再度噴塗封閉起來，繼續撐著!
但骨子裡無解，內部被鏽穿是時間問題。
日本車廠自2017~2018年後全面轉水性塗料也有一定關聯。
畢竟水性塗料的耐候性，目前無法比擬傳統油性塗料。
包含汽車大量使用於內裝的膠料，80~90年代，大多採用強力膠，因為甲苯毒性釋出問題，90~2000年後轉採用980油性認證膠料，2018後，車廠也大量轉水性環保膠材，例如豐田國瑞汽車使用的651水性認證膠。
水性環保膠料，本身就比較無法像傳統油性防水性優異。
常見的就是例如福斯等歐系車，車齡6~10年後車頂棚脫膠坍塌、或日系車較常見前擋處中控表台包風碰龜、或長時間曝曬龜裂等等，這都與環保材質相關。
塗料、膠料，都有這些技術性需加以管制製程、與產品檢定。
廠區環境設備條件、塗層製程管制因素影響性相當大。
原來如此, 那看起來, 似乎所有品牌, 都有可能遇到囉 ?
AMDer wrote:
原來如此, 那看起來...(恕刪)
門板鈑金夾層走水是很正常的，只是通常雨水大約80~90%會利用車窗水切將其阻擋在車體外部排除掉。
大約10~20%順著車窗邊邊角角走水順著鈑金夾層，利用車門下方2~4個鈑金排水孔位將水順利導出。
剩餘的水份，就自然風乾。
所以舊型的車輛門板設計，例如現今有販售的Toyota TownAce車門板仍採用70~89年代間的甘蔗板，就比較會因為年久受潮泡爛、發霉、腐壞!
比較耐用點的材料，則是Hiace或VW商旅貨車的熱壓甘蔗板，類似環保碗盤，運用耐熱樹酯等聚合物熱壓起來的材料，會撐比較久一點。
但這個年代，其實一片塑膠板，價格差異並不會高到哪。
現今的日系車製程，反而越採用舊式1995年代左右例如日產Cefiro A32製程的內門板多分件製造 :
* 內門板本體1件
* 上門皮飾板1件 / 需底座1件+發泡棉1件+噴結合膠+外合成皮料1件組立
* 內門扶手1件 (有些扶手也有上發泡棉+皮革，讓觸感較好。)
* 內門碗1件
* 內門拉把手1件
* 門下置物板飾蓋1件
* 門下喇叭飾蓋1件
傳統工法是上述這樣多分件+多遍加工製造。
例如裕隆體系的車，內裝件可能就轉發包旗下公司裕器，裕器再轉發包下游雄星楊老闆那邊做這些車內門飾板、中央扶手、A/B/C柱皮革包覆的半手工後加工製程，例如現今雄星仍在為其代工的X-Trail這些內裝件，都是這樣做的。
現在車輛數月銷售量能很差，車檢就有一堆時間檢料，東挑西檢。
如果是1995年Cefiro A32一年熱銷超過12萬輛/單月1萬台的量能，這才叫生產造車，現在這些單月做100~600台車的量能，根本屁都沒辦法比。
當年屎肥肉，車廠哪來時間派員去檢料，大半夜派員工去蹲供應商門口排隊搶著領料上生產線都來不及。
那才是黃金時代。
東西上線都來不及，哪來的時間檢料!!
現在這種傳統製程成本反而高，日系車廠低價車，就越來越多內門板射出一整件塑膠板，搞一體成形件降本!
回題~
內門板夾層如水量過大進水，首先須先檢查車窗水切橡膠是否老化、變形，橡膠導水水切是否與車窗產生的隙過大，導致雨水直灌到內門鈑金夾層去，並四處飛濺到各位置，甚至浸濕線組導致短路。
這四門很不起眼的水切，其實防水功能強大，主要都要靠它們。
水進得少，自然內門板夾層內鈑金耐久能延長個6~8年以後才會產生Civic現在車主新車就銹的現象。(只要車廠的鍍鋅層做確實)
而車輛新車用個6~8年，車窗水切其實也差不多該全數更換、天窗密封膠條也是，這些都是會因長年曝曬雨淋熱漲冷縮變形、甚至脆化龜裂，老化了，就得更換。
如長期停放在樹下，粉塵、樹葉過多積累進去內門板，建議車主也需要定期2~3年安排拆內門板清理、避免內門板排水堵塞。
例如我持有的休旅車，自2017迄今，就差不多得進行這些翻新與檢修。
車門鈑甚至連扣件做澆灌測試，水都從門扣滲漏。
車窗水切的隙過大、變形，這已經得必須更換新品來擋水。
因為夾層進水量大、長時間積累，車齡老了夾層內就一定會起銹水。
這首要的，就是先確認車窗水切是否進水量過大需更換，再來重新打磨這些內部銹蝕上鍍鋅漆、延緩侵蝕，再更換內門板塑膠扣(原廠有配置橡膠墊這類，也會熱收縮產生間隙)。
台灣車廠扣件，主要就是台扣或者虎山生產，大多都能採買到需要的扣件。
天窗每年需自行打開，將邊緣的綠斑、霉斑、積塵做清潔，清潔後軌道、膠條邊緣塗抹凡士林保養。
凡士林超級好用，一塗頂5年。
有活動天窗的，車輛回保養廠記得也可以請技師於2~3年定保順便將天窗導水條拉出，利用高壓噴槍通一通，避免導水管路堵塞或逆止閥堵塞。
堵塞就會導致駕駛艙頂A柱、遮陽板這附近漏水受潮。
再久一點沒注意處理，鈑金泡爛，日系車相當容易爛前擋玻璃上緣與遮陽板、A柱這一帶。
都是久未處理反覆受潮、陰乾導致。
車齡達5~8年以上的車，多多少少都會有這類共通問題，需車友注意保養，就能延壽。
新車就出包，也是得從這些方面著手排查。
因為搞不好不是鍍鋅層沒做好的問題，是車窗水切設計不良、橡膠老化快、產生的隙過大浸水過多導致。
如果是車窗水切問題，就得找供應商來討論設變改善排除，後端更新處理。
車主救急，可以試試水切塗抹凡士林，也可以解決部分防水、車窗升降不順的問題。
凡士林蓋好用!
阿福的網宅II wrote:
門板鈑金夾層走水是很...(恕刪)
您超專業的.
我有一位朋友,他part time於一家德國專門做"水切"的特殊橡膠(嚴格說應該稱TPR)的公司,主要客戶是德國車廠.
這類材料德國分為三個等級,一般非特殊件(如儀錶板),假設一公斤US$10-,功能與特殊位置件(如引擎室,底盤)US$100/Kg.
最貴的就是矛盾要求的橡膠, US$1000/Kg
車內有很多的矛盾要求的橡皮件,水切就是最典型的,要求要軟,才可以上下玻璃,把水去除,又要有一定的韌性,維持上下玻璃的平穩性,又要吸收噪音,上下玻璃又要平順.這些都是矛盾的物性.
規模比起來很小,但只做最特殊的橡皮,非常有趣的公司.
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