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eHEV 引擎跟馬達 會同時驅動前輪嗎?

frogman200z wrote:
我覺得還是以官網發布的為主吧
https://global.honda/jp/tech/two_motor_hybrid_system_honda_eHEV/

如果真的可以併行輸出
為何不寫在官網上?


對啊.. 這個網頁不是有寫嗎?

"""
エンジンは、高回転域で高出力が得られますが、発進時などの低速域ではトルクが出にくく、ストップ&ゴーの多い市街地では、燃費があまりよくないという特徴があります。一方モーターは、エンジンと異なり、発進時の低速域から最大トルクを発生できるという特徴があります。つまり、低速域に強いモーターと、高速域を得意とするエンジンの2つの動力を使い分けることによって、効率を高め燃費をよくするのがハイブリッド車の基本的な仕組みになります。

世界中の自動車メーカーでさまざまなハイブリッド方式が存在しており、さらにどのメーカー内でも、クルマのサイズに合わせた方式を採用しています。
ハイブリッド方式として一般的には、エンジンで発電しモーターだけで走る「シリーズ方式」と、エンジンが主役でモーターがアシストする「パラレル方式」、そして、エンジンとモーターの両方で走る「シリーズ・パラレル方式」があります。

e:HEVは、モーターが得意とする低・中速ではシリーズ方式と同様にモーターで走り、エンジンが得意とする高速クルージング時はパラレル方式と同様、シンプルにタイヤに直結したエンジンで主に走行シリーズ方式とパラレル方式、それぞれのよさを活かす、Hondaならではの賢いハイブリッドシステムです。
"""

翻譯成中文

"""
引擎在高轉速下能夠產生高功率,但在啟動等低速時難以產生扭矩,在走走停停的城市交通中,燃油經濟性較差。另一方面,與引擎不同,馬達在啟動時低速即可產生最大扭力。換句話說,混合動力汽車的基本原理是透過使用兩種動力源來提高效率並改善燃油經濟性:低速時強勁的馬達和高速時表現優異的引擎。

世界各地的汽車製造商提供各種混合動力系統,每家製造商都會根據車輛尺寸採用合適的系統。

混合動力系統通常包括「串聯繫統」(利用引擎發電,僅靠馬達運轉)、「並聯繫統」(引擎為主,馬達輔助)以及「串並聯繫統」(引擎和馬達同時運作)。

e:HEV 在馬達擅長的低速和中速行駛時,像串聯繫統一樣依靠馬達運轉;而在引擎擅長的高速巡航時,則像並聯系統一樣,主要依靠直接連接輪胎的引擎運轉。這是本田獨有的巧妙混合動力系統,兼具串聯和並聯兩種方式的優勢。
"""


雖然圖片沒有畫到並聯的部分,但是日文描述有提到是並聯(パラレル)啊?
frogman200z wrote:
TOYOTA...(恕刪)


我身為車主
其實Honda immd 有綜效馬力。
可以同時輸出,但使用機率不高。

很多媒體抄襲資料,錯誤報導。
將車子送上馬力機測試,這樣可以算綜效馬力嗎?應該也可以看出引擎及馬達會不會同時驅動,不過應該不會有人這樣做~




看一下18:59
1. 中間有齒輪,所以是引擎直驅模式。並不是串聯模式。
2. 輪胎被給能量,所以不是動能回充
3. 電池被給能量,所以是充電中

所以這時候就是引擎輸直驅,並且同時給電池充電



21:39
1. 中間有齒輪,所以是引擎直驅模式。並不是串聯模式。
2. 電池輸出能量

所以是直驅的時候,馬達輔助發力
frogman200z
frogman200z 樓主

這個齒輪符號很有趣,有時上半部藍色下半部綠色,確定是引擎直接驅動前輪時,卻沒有出現,國外論壇也也在討論

2025-06-27 11:48
cmtsij

"有時上半部藍色下半部綠色,確定是引擎直接驅動前輪時" => 不見得是直驅,引擘發動,但沒有離合器接合,此時是作功給發電機(generator)

2025-06-27 16:35
如果動力是一條軸線, 本田這套"電" "油" 系統將其;並: :串:在一起,共有3種推動的模式,
掛在這條軸線的~~

第一個是 電馬達 (起步 低速巡航) ,
第二個是 引擎 (中低速),電馬達串聯模式 ,
第三個是 並聯 (高速再加速) ,電馬達適時啟動 增加扭力提速,並接受回充電力.

所以並聯模式不會持續很久,(電池會很耗電),
當系統偵測電池耗電到一定程度(具體多少我不是很清楚),就又會離線,
而此時很可能已破速限,你也會怕超速!! 又或者你已超車完成,
所以當你收油門 ,系統會回到引擎模式,
速度若再降到6.70以下,(串聯模式),就這樣循環..

試車時 也不能兼拍整個動態過程,
懷疑或想證明的人,去試車吧,看儀表的指示,就知道有無並聯了~~

P.S 高速再大腳油門 並聯就會啟動
popcorny wrote:看一下18:591....(恕刪)


有些人誤解了
如果動力流上半部和下半部都是藍色的
會以為是引擎和馬達同時驅動的意思
看起來好像是這樣
可事實並非如此
但在引擎直驅模式下
的確會順便對電池充電沒錯


看看車主手冊怎麼說吧
台灣HONDA網站 下載的2025年 CIVIC 車主手冊的節錄
第256 257頁
儀錶板上 動力流模式的解說
下載連結:https://www.honda-taiwan.com.tw/Auto/Download






所以從原廠車主手冊中可以看到
對儀錶板上 動力流的解說中
的確在引擎直接驅動前輪的狀況下
會順便對電池充電沒錯


但並不會有 引擎跟馬達同時輸出動力給前輪的這種模式
當然如果你說轉換的那一剎那間
可能會這樣
但因為時間很短 儀錶板上的動力流才沒顯示
那可能你是對的



但不論原廠網站
原車手冊
實車上儀表板的動力流都告訴你
不會有 引擎跟馬達 同時驅動前輪的這種情況

--------------------------------------------------------

有車友提到 畫面中的動力流中 十字交匯處
中間有個齒輪?
我去查了CIVIC 2023年 車主手冊
有類似的符號 在第13頁和121頁 雖然看起來就是一個點點而已
因為該車友指證的影片
應該也是CIVIC小改款前的車款



但不論有沒有那個齒輪
動力流表示的意思還是相同的

--------------------------------------------------------------
找到那個齒輪的意思了
就在2025 CIVIC 車主手冊 256頁 右上角




由上圖中可以看到,齒輪符號代表引擎直接對車輪提供推進力,但不代表一定是直接離合的方式,也有可能是引擎直接驅動馬達A發電後,給另一顆馬達B提供動力(EHEV是雙馬達型式) ,所以要用圖例中的說明來判斷,但結果仍然是 引擎 和 馬達 ,並不會同時的驅動前輪。


而各位大大提供的技術網站.....文件....等等,提到的並聯式驅動的方式,講的也沒有錯,高速時,的確是並聯式的,但他指的是馬達 或是 引擎,兩者可以交互的驅動前輪,而不是指可以一起驅動前輪,況且在EHEV 引擎只有相當於傳統車輛的最高檔(通常是六檔)一個檔位而已,而不是像TOYOTA 有完整的變速箱,想靠引擎在高速時再加速想必十分困難且不經濟。



其實可以把EHEV想成E POWER,差別只在高速巡航低負載時,使用只有一個超比檔的引擎做唯一的動力來源,進行高速巡航順便對電池充電,來達到最佳的油耗,彌補馬達在高速時的不經濟,其他任何時候,都是使用純馬達來供給動力的。
frogman200z
frogman200z 樓主

找到齒輪符號的意思了 請參閱留言~

2025-06-25 13:10
嵐薩雷克

TOYOTA 也沒有變速箱 它裡面就是MG1 + MG2馬達+減速齒(行星齒輪) 行星齒輪 去控制MG1跟MG2的接合 還有混動輸出的模式 還需要透過PSU去做控制

2025-06-27 11:45
frogman200z wrote:
由上圖中可以看到,齒輪符號代表引擎直接對車輪提供推進力,但不代表一定是直接離合的方式,也有可能是引擎直接驅動馬達A發電後,給另一顆馬達B提供動力(EHEV是雙馬達型式) ,所以要用圖例中的說明來判斷,但結果仍然是 引擎 和 馬達 ,並不會同時的驅動前輪。


而各位大大提供的技術網站.....文件....等等,提到的並聯式驅動的方式,講的也沒有錯,高速時,的確是並聯式的,但他指的是馬達 或是 引擎,兩者可以交互的驅動前輪,而不是指可以一起驅動前輪。


真的是活在自己的世界!如果看不懂太複雜的資料沒關係,下面是泰國汽車網站,我用google內建的翻譯。
https://www.headlightmag.com/2023-11-20-acceleration-fuel-consumption-honda-accord-ehev-e/




所以你覺得上面提到的系統總功率是不是引擎和馬達一起驅動的結果?

一個簡單的問題:0-100大腳油門踩下去一定是引擎啟動,依你邏輯不靠馬達單靠引擎147匹馬力來帶動近1.8噸的車重只要不到8秒,你覺得有可能嗎?

話說那個數字先生545433不是都回的很快?怎今天都沒消息?
545433

絕心無情 你講得頭頭是道,但下圖結構看一下,引擎直驅根本沒碰到發電機,是要怎麼發電給大電池。你就說你口誤就好(原本不懂,後來知道引擎真的不發電),我也不會說甚麼阿[很混]

2025-06-25 14:56
絕心無情

你不會認為全車只有發電機會提供電力吧?引擎帶動的馬達也會發電好嗎?口誤是什麼?能吃嗎?

2025-06-25 15:16

直接上結構圖,本田系統就分兩組
發電組跟傳動組

離合器接合來切換

黃色發電機組,引擎不接觸傳動
藍色傳動組,引擎與馬達同一組,可以同時驅動

這篇是要給HONDA翔,他說轉馬達來發電
我的天啊,引擎要拖車輪加齒比還要再拉一個馬達
本田需要你這樣的人才,果然是開F1的(嫌車子太省油)
545433 wrote:
直接上結構圖,本田系統就分兩組 發電組跟傳動組


沒錯,就這兩組,但連接離合器也就是這裡的傳動組是同時連接車輪以及馬達


引擎除了會傳送動力給車輪之外也會連結馬達,而這連結是雙向的,電不夠會引擎會同時傳送動力給馬達對電池充電,電量足夠則會對車輪提供動力。

所以引擎直驅情況下能不能對電池充電?當然可以,而且電力只要是踩著油門時機就不可能來自車輪,因為此時車輪的煞車動能回收系統不啟動,若不是來自車輪,電量當然來自引擎透過馬達對電池充電。



所以你的電力來自車輪是怎麽回事?應該問你的是踩油門當下,車輪會不會對電池充電??若會,這就不合乎邏輯並且是永動機的結構了,若不會,我就說要拍影片對賭了,時速90以上油門踩著,同時對電池充電,要不要賭?
絕心無情

踩油門依油門深度及電量會有三種模式,不是只有兩種,大電池的電有三個來源,發電機,馬達以及車輪煞車動能回收系統,總得來說,三種都是透過引擎才有電力。趕快回我,不敢回就直接說沒關係。

2025-06-25 15:49
EVV
EVV

545433 先不討論效率,原廠還真的這樣做了,不論E:HEV還是IMA,因為CR-Z跟civic11我都有買。

2025-06-25 16:07
545433 wrote:
黃色發電機組,引擎不接觸傳動
藍色傳動組,引擎與馬達同一組,可以同時驅動

這篇是要給HONDA翔,他說轉馬達來發電
我的天啊,引擎要拖車輪加齒比還要再拉一個馬達

引擎直驅,超速檔齒輪帶中間齒,中間齒帶差速器到傳動軸,而馬達轉子的軸齒是跟中間齒對接,引擎轉自然就帶著馬達轉子運轉~



轉子運轉,透過PCU的控制,就可以讓馬達做回充的功能~

當系統判斷需要馬達協助出力,電池電量也充足,PCU就可以改從電池供電給馬達做同時出力~
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