amm97222 wrote:
各位大大好！今天行...(恕刪)
樓主的情況
直接大踩油門馬上降到三檔跑
換檔撥片要按好幾下才會降到三檔
結案
litchou wrote:
你的觀念是完全錯誤的
加速性看的是馬力 而不是扭力
從 P=FV F=ma 就可以算出來 其中P就是功率 就是馬力
什麼 “加速看扭力 極速看馬力” 根本完全錯誤
你們說加速看扭力
那我請問你 你怎麼用扭力來算汽車的加速度？ 算不出來都是多講的
請看這篇 扭力馬力
看懂了再來討論
結論還是一樣 任何車手都是把引擎轉速盡量操作在"最大馬力"轉速 而不是"最大扭力"轉速
你若是不同意 請你用物理 用數學來推翻
腳踏車的扭力可以到1X kg-m 但是加速性遠遠不如扭力更低的速可達
你說為什麼?
大大提供的連結. 有去看了幾十頁.
嗯?! 說真的! 太專業了! 但大致能了解!?
不曉得大大有沒有看完?? 你的觀點並不完全正確喔!!
我不是專業人士. 無法用物理及數學來跟你推翻.
而在那篇扭力馬力的討論. 也似乎是沒有結論.
因為變數太多!! 其大部分人的觀點及設定都不盡相同.
個人想法 :
馬力=扭力x轉速
馬力(功率) => 一具引擎的最終輸出數據 => 結果
扭力(扭矩) => 一具引擎的持續輸出數據 => 過程
馬力(功率)包含扭力(扭矩). 扭力(扭矩)帶動馬力(功率).
因為汽柴油引擎的不同. 活塞長短行程的不同. 變速箱設計的不同. 轉速高低時間長短的不同. 等等.
所以 加速靠扭力 極速靠馬力 . 或許不能一概而論.
但要說 加速靠馬力 極速靠馬力 . 也不是完全的正確.
就好像是 先有雞再有蛋 還是 先有蛋再有雞 一樣.
PS :
請參考 #763 henrylai21 的發文.
chienchenghung wrote:
大大提供的連結. ...(恕刪)
你說的沒錯 馬力是結果 扭力是過程
所以知道馬力就可以計算了 這時候扭力不重要
而知道扭力 你還需要引擎轉速 變速箱齒比 輪徑 才能計算加速力道
就是你說的 "馬力是結果 扭力是過程"
馬力=扭力*轉速
大扭力 低馬力 加速一樣悲劇 就像我舉的例子 腳踏車
加速靠馬力 極速也靠馬力 是正確的 我說過了 P=F*V F=m*a
你說不完全正確 請說明不正確在哪 用數學式子說明
這些機械力學早有定論 對就對 錯就錯 不是什麼先有雞先有蛋的問題
你若還是覺得扭力才影響加速 我來舉個例子
A車 引擎扭力 20 kg-m 轉速1500rpm
B車 引擎扭力 20 kg-m 轉速4500rpm
兩車的車速和車重都一樣 請問哪台車此時的加速性比較好?
不曉得大大有沒有看完?? 你的觀點並不完全正確喔!!
我不是專業人士. 無法用物理及數學來跟你推翻.
而在那篇扭力馬力的討論. 也似乎是沒有結論.
因為變數太多!! 其大部分人的觀點及設定都不盡相同.
上面看得懂嗎??
我真的把你給的連結 213頁 全看完了.
最後結果也是沒結論.
但可以確認的是 扭力 是計算馬力的必要因素.
比較納悶的一點.
為何要將汽油跟柴油兩種不同出力曲線的引擎. 拿來相提並論??
就如同你給的問題.
這麼想要數學式子. 你可以到你給的那個討論串.
你給的式子. P=F*V F=m*a 那邊都討論到爛了.
那邊非常專業. 適合你. 想繼續戰. 去那戰出個結論啊!
PS :
那個討論串. 我有頂上來了喔. 加油!!
chienchenghung wrote:
litchou wrote...(恕刪)
你會覺得沒結論
只是因為你根本看不懂第一篇而已
我上面舉的例子你要不要試著回答看看?
如果扭力相同 加速性卻不一樣
你還要說扭力決定加速度? 怎麼個決定法?
誰跟你汽油和柴油扭力曲線不同 同一顆渦輪增壓引擎就是可以 1500 rpm~4500 rpm都是扭力高原啦
動筆算算看啊 我給你扭力 20 kg-m 車重1500Kg 車速 100 km/h
你算個加速度出來看看? 考慮理想狀態0能量損失就好了 比較簡單
至於那篇文章最後只剩一個死鴨子嘴硬的在鬼打牆而已 早就有結論了
而你既然自稱非專業人士 就不要跳出來糾正別人了
結果一下就被問倒 只好說啥雞生蛋蛋生雞什麼的模糊焦點
前面講的斬釘截鐵 結果後面變成"不完全正確" "沒有結論" 這種有講跟沒講一樣的話
你要說不完全正確 請提出"哪裡"不完全正確 就這樣
自己講不出什麼東西 就說"想繼續戰. 去那戰出個結論啊!"
真是講的臉不紅氣不喘 明明在逃跑也要嗆聲的概念
另外 要理解加速力道的計算 根本也不需要多專業
只要有學過高中物理力學部分就行了
litchou wrote:
如果扭力相同 加速性卻不一樣
你還要說扭力決定加速度? 怎麼個決定法?
...(恕刪)
容我說句~~~您太拘泥於數字了!!!
加速度若算的出來??也不用比賽了!!!
各車廠來考試就好!!!(看誰列的方程式最佳??)
真的加速度不能單看馬力或扭力的運算
包括缸徑、行程、配重、傳動配速、壓縮比、齒比、輪徑.......太多了
光從引擎來看.....轉速爬升也要時間(怎都沒算到??)......
回到原本的議題CIVIC 8 & 9的1.8引擎(是R系單凸輪引擎)雖然有VTEC
它本來就不是設定在高轉出力佳的引擎
SI的K系引擎才是在7000轉最優的出力引擎
並不是本田引擎都是要操高轉速才有力
所以我一開始才說這顆引擎拉高轉換檔並沒有會比中轉速換檔快多少!!!
只是浪費油....還有引擎聲聽起來熱血而已
litchou wrote:
而你既然自稱非專業人士 就不要跳出來糾正別人了
結果一下就被問倒 只好說啥雞生蛋蛋生雞什麼的模糊焦點
前面講的斬釘截鐵 結果後面變成"不完全正確" "沒有結論" 這種有講跟沒講一樣的話
你要說不完全正確 請提出"哪裡"不完全正確 就這樣
自己講不出什麼東西 就說"想繼續戰. 去那戰出個結論啊!"
真是講的臉不紅氣不喘 明明在逃跑也要嗆聲的概念
另外 要理解加速力道的計算 根本也不需要多專業
只要有學過高中物理力學部分就行了
1. 非專業人士. 不能發言討論?
2. 我沒糾正過別人. 只是提出個人的想法.
3. 逃跑也要嗆聲的概念?? 你確實問倒我了. 呵呵 ! 物理數學我是一翻兩瞪眼.
4. 承上. 你一直要數學算式. 當然是請你去那邊戰啊. 專業啊!
5. 從實務上. 個人是信 加速靠扭力.
6. 嗯嗯!! 高材生很抱歉. 照你說法. 我比高中生不如. 真是礙你眼了.
chienchenghung wrote:
1. 非專業人士. 不能發言討論?
2. 我沒糾正過別人. 只是提出個人想法.
3. 逃跑也要嗆聲的概念?? 你確實問倒我了. 呵呵 ! 物理數學我是一翻兩瞪眼.
4. 承上. 你一直要數學算式. 當然是請你去那邊戰啊. 專業啊!
5. 從實務上. 個人是信 加速靠扭力.
6. 嗯嗯!! 高材生很抱歉. 照你說法. 我比高中生不如. 真是礙你眼了.(恕刪)
下面這段是你說的:
你的論點 :
[ 任何車手都是把引擎轉速盡量操作在"最大馬力"轉速 而不是"最大扭力"轉速 ]
似乎是錯誤的觀點.
應該是顛倒一下才對 :
[ 任何車手都是把引擎轉速盡量操作在"最大扭力"轉速 而不是"最大馬力"轉速 ]
還說沒糾正別人勒 你上面直接說我是錯誤的 叫做討論喔?
"從實務上. 個人是信 加速靠扭力."
你要信什麼是不關我的事啦 反正有些人就是講話沒根據也在掰
都列算式給你看了還能睜眼說瞎話 不簡單
沒料就不要出來獻醜 你不講上面那段"糾正我"的話 我也不會跟你講這些
LEON(林桑) wrote:
容我說句~~~您太...(恕刪)
加速度就是算的出來
你提一堆變數出來是要做啥 能解決問題嗎?
工程師會簡化問題 不會把問題複雜化
討論事情不量化 要怎麼討論?
你說扭力影響加速 我說馬力影響加速 誰對? 難道出來打一架 打贏的人對嗎?
光聽你講引擎轉速爬升要時間 就知道你搞不清楚狀況了
決定引擎轉速的是車速 是引擎對車子做功導致車速變快 再倒回來算引擎的轉速
什麼叫"引擎轉速爬升要時間"?
另外 civic這顆R18 在6500 rpm的功率就是比4300 rpm的功率還高的多
R系K系是設計方式不同 但是引擎數據是結果 結果就在那邊了好嗎
講那些空洞的話 你還是沒把事情量化 沒量化怎麼比較?
我看你根本不理解 馬力 功率 跟汽車加速的關係
你說R系不是高轉最有力 那請問幾轉最有力? 根據是什麼?
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