[分享] 10代 ACCORD 預計今年底發表將搭載全新動力編成 (第4頁)

swagger
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31樓

2017-06-11 21:24

大沈 wrote:
sway兄A7應該...(恕刪)

nice to see u. I am probably aware of ur ID in another car forum. :)
My 04 AV6 is still running in a good condition. And I also got a 12 ZE2 for locally commuted purpose.
This is a really good threads discussing 10g Accord along with new lineup powertrains/valvetrains, which brings us together again. thanks.

sly0468

sly0468
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32樓

2017-06-11 23:32

swagger wrote:
nice to see...(恕刪)

呵～我是VS的小沈，A7 V6物超所值的年代過去了，後續accord價格帶都跨到双B，怎麼選我都是選双B^^

葉慈

葉慈
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33樓

2017-06-12 11:06

本文出處：https://www.zhihu.com/question/36920776
延伸閱讀：[乳摸]Honda開發11速、三離合器變速箱?!

如何看待本田10AT變速箱？

"這是世界上第一台應用於橫置動力平台的10AT變速箱，這台變速箱對於本田的意義不僅是開創先例那麼簡單，它將取代現有的6AT變速箱，儘管都叫AT，但結構完全不同於此前本田一直堅持使用的平行軸結構，曾經這種特立獨行的結構是本田執著於技術開發的象徵之一，它打破了行業中對於自動變速箱約定成俗的發展形式（早期，行星齒輪結構的AT變速箱掌握在愛信、采埃孚(ZF)手裡，本田希望在技術上不被其他公司制約，結合當時自己的研發、生產能力，做出了以平行軸為結構的AT變速箱），現在，屬於平行軸的時代即將落幕。"

本田宣稱，10AT與6AT體積相當，但換擋速度要快30%，加速性能提高14%，同時燃油經濟性提高至少6%；車輛在100km/h穩定巡航時，該變速箱可以升至10擋，此時發動機轉速為1500rpm，比6AT低400rpm；而以200km/h巡航時，10擋也能令轉速保持在3000rpm，比6AT低了900rpm；最多能夠支持一次降低4個擋位，例如10擋降至6擋，7擋降至3擋。

有趣的是，ZF有工程師提出，9AT已經是「理想的擋位數的極限」；M-Benz則在新車推廣最新的縱置9AT；而VW則暫緩了10速DSG雙離合變速箱的開發。

作者：知乎用户
链接：https://www.zhihu.com/question/36920776/answer/70620242
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。

眾所周知，本田拿手的是平行軸AT，具體的特點我也不贅述了，相較於傳統的行星齒輪AT，劣勢在於：相同檔位的情況下，平行軸的體積更大。在合理的體積內，平行軸AT幾乎無法做到6速以上……在現在的發動機技術日新月異，需要的傳動比範圍也更大的情況下，幾乎意味著平行軸AT已經走到了盡頭然後本田在北美使用了ZF提供的9HP系列9速AT變速箱，並運用於北美市場的部分PILOT、Acura TLX的3.5L，以及Acura MDX之上。其結果是災難性的——在最新的Cosumer Report的可靠性報告中，本田的可靠性大幅下降，Acura 品牌甚至掉到了leaset reliable梯隊中，與可靠性老大難的飛雅特克萊斯勒汽車集團的品牌為伍，反觀奧迪和別克這兩個以前的難兄難弟……實在令HONDA顏面掃地。

而目前在合理成本的的情況下，CVT無法承受較大扭矩，雙離合無法提供足夠的可靠性。而思鉑睿上那台8速雙離合——說實話更像是平行軸的變種，它能承受的扭矩也就270牛米。而且成本和體積也完全不搭調。於是，來自於濱松Transmission製造部的HONDA自研行星齒輪10AT誕生了。這也是全球首款FF車用10AT，此款行星齒輪10AT，其長度甚至略小於此前的平行軸6AT變速箱，可以相當方便的配備於各類現有以及未來的本田V6 FF車型之上。如果本田量產速度夠快，能趕在配備於豐田第五代LS和嶄新的LC上那台供FR車型使用的縱置10AT之前量產，那麼這就是首台量產10AT了。對於本田技研而言，基於其對於駕駛的深刻理解和技術積累，研發10AT在技術上完全沒有任何問題，真正的問題出在生產方面：不論是本田自社的變速箱製造工場，還是為本田的變速箱工場提供各類部品的企業，都非常缺乏批量生產之前從未生產過的行星齒輪AT的相關部品的經驗，同時也缺乏相關的生產設備。這意味著不論是本田的工場，還是為其提供部品的企業，都要從頭幹起，再加上近一兩年來，本田為了避免此前出現過的i-DCD混合動力系統的問題、外購自ZF的9HP系列AT的問題等問題，刻意加強了品控標準，這期間的艱辛難以想像。

由於目前變速箱尚未量產，對其評價也就無從談起。從目前媒體的描述來看，這款變速箱在發動機維持相當大的節氣門開度的情況下，在接近200km/h的速度下也只會用到5擋左右，通過維持較高的轉速維持駕駛者所想要的持續的高加速力，絕不會自行其是的胡亂升檔，而如果節氣門開度較小的情況下，則僅僅在80km/h速度下就可以達到8擋，此時，如果大力踩下油門，讓引擎不再昏昏沉沉，擋位也會隨之立刻降低3擋。如果在以較低節氣門開度，將時速保持在100km/h左右，則會將擋位升至10擋，此時發動機轉速會維持在1500rpm左右。若是在此時進一步踩下油門踏板進行再加速，變速箱可自動將擋位直接降至6擋，大幅拉升發動機轉速，本田將這一作動方式稱作「4速飛びダウンシフト制御」（大致可以翻譯為「4速跳躍式換擋控制」）。同時，這一變速箱也支持在其他擋位數下進行此種方式的降擋，比如在7擋時候直接降擋至三擋。如果按照這種形容，那麼這是款變速箱近乎完美，完全兼顧了駕駛感受、實際動力和經濟性，不過目前沒有實際產品，換檔時間等一些參數無從知曉，這就僅僅是看起來很美而已，尤其是可靠性，沒有經過實際市場檢驗更是無從談起。不過對於廣大汽車愛好者而言，這是一款非常值得期待的變速箱。顯而易見的是，未來所有本田V6發動機的非混合動力車型都將使用這台10AT。包括雅歌3.5L、奧德賽北美版、PILOT以及Acura RDX、TLX、MDX、RLX汽油版等等都有望很快換裝這台變速箱。至於扭矩較小，用不到這顆變速箱高達「370Nm或以上」的扭矩的四缸發動機車型們，則會根據車型定位的不同，選用本田自社的CVT變速箱或者8DCT變速箱。從目前本田在大陸市場的規劃來看，也就是說，國內的HONDA用戶在短期內基本上就不要指望能享受到10AT了，除非買Acura……

作者：冯晞帆-稀饭
链接：https://www.zhihu.com/question/36920776/answer/99578834
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去年10月末，有幸去了日本宇都宮，在高環賽道上體驗了用10AT的Acura RLX試驗車。安利一下自己的文章：http://www.xincheping.com/cehua/68886.html，當時還有機會開到了NSX和S660。RLX試駕過程很短，但依然震撼。深踩油門後那種迅疾的降擋響應，很像目前AT中的標竿——BMW 8AT（由ZF提供），實際表現毋庸置疑。變速箱之前一直是本田發展的一大障礙，受平行軸結構所限，變速箱一旦超過6個擋位，體積便難以控制。所以本田在家用車上的擋位數一直停滯在5，高檔車停留在6。說到本田高檔車——Acura，由於和本田家用車一樣用橫置發動機設計，因而對變速箱體積依然敏感。本田在變速箱上的「自我救贖」目前越發明晰，就是家用車用CVT，高端車用10AT。說起CVT，我尤其喜歡雅歌上的CVT調校，動力像流水那樣滲湧出來，油門就是水閘，開起來既絲滑又收放自如，循序漸進感要比天籟的CVT強，所以我當時就入坑買了雅歌……往下HRV、FIT的CVT其實也很好，只不過因為隔音的問題，整套動力系統不太可能傳遞出什麼高級感。CVT雖好，但一大致命傷就是不能承受太大的扭矩，本田CVT只能到2.4L這個排量，雅歌3.0L又變回6AT。當然啦，日產的CVT能匹配到3.5L動力，以及SUBARU也用來匹配2.0T，但僅此而已，往上依然銷聲匿跡。本田曾迷茫過，其它豪華品牌早用上7速和8速，Acura一直守著6速。中間還迷茫到向ZF採購9AT，對於喜歡自給自足的本田來說，對外採購變速箱的情況在歷史上很少見，而且下場基本不好，比如以前跟Jatco買過CVT裝在FIT上，然後友誼小船翻了……本田用ZF變速箱之後，結果就是質量問題暴增，這副9AT在Jeep和Land Rover上都出過問題，本田肯定也逃不了。由於品牌定位有所不同，很多Jeep和Land Rover的買家，哪怕你告訴它變速箱會壞，它們也不怕，因為品牌有很多情懷因素，但Acura不同，很多人就是看重它的省心。在折騰了很長時間後，本田終於痛下決心，放棄自己死死維護了N年的平行軸結構，用行星齒輪結構做出10AT。這樣本田的變速箱戰略開始明晰，就是家用車用CVT，Acura這種豪華車用10AT。不過在CVT和10AT之間，卻夾著8DCT，國內車型目前僅用於思鉑睿和Acura TLX，日後還會用到Acura CDX。在我看來，這個8DCT是個很尷尬的存在。雖然做得很優秀，因為加入液力變矩器，從根本上解決了雙離合耐用性的問題。可是沒用到本田的主流車型上，做得那麼好卻沒幾個人能「品嚐」到，真的是可惜中的可惜。

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ya98

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34樓

2017-06-12 15:16

2.0T的話，140萬是可接受的

noble1400

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35樓

2017-06-13 14:16

很喜歡Accord 8、8.5代，但是後續的車款真的無法下手價錢太貴145，10代Accord真的無法抱持期望，相信只會更貴吧。

weysame

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36樓

2017-06-13 15:34

看看CRV5國產都120萬了，這新新新技術新引擎加進口(會改國產嗎?)，要多少摳摳....

HondaExclusive

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37樓

2017-06-14 9:40

本田進口車定價大概是美國美金售價x50。
先等等美國價價格出來再說。

sly0468

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38樓

2017-06-14 9:49

HondaExclusive wrote:
本田進口車定價大概...(恕刪)

隨便抓都超過三萬美金，沒國產沒有優勢，只要跨到150萬級距，選擇性就非常多

HondaExclusive

HondaExclusive
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55分

39樓

2017-06-14 10:21

大沈 wrote:
隨便抓都超過三萬美...(恕刪)

是的，150萬，可以有很多選擇。

HONDA翔

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樓主

2017-06-14 12:11

我覺得要比售價應該要以先前純汽油版的來推吧？

怎麼不少人都是以現行的 Accord Hybrid 的 179萬來推？XD

到時有引進的話，賣到 150 萬差不多就是極限了～

9代 Accord 2.4NA 當時在台灣的售價是 129萬、134萬和 145萬，美國當地的售價則是 21,955～30,045

而現行 9.5代的 Accord Hybrid 台灣定價 179.9萬，美國當地售價為 29,605～35,955，純汽油版則是 22,455～30,920

從 CR-V 改款時的策略來看，美國 Accord 改款後的售價應該也不會漲太多

所以台本到時真的有進口的話，推測應該也是維持在 130萬～150萬的區間，不太可能超越現行 Accord Hybrid 的定價～

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