






takecareforcar wrote:
在2012/7/10的時候,為了提升煞車制動力,跟有附帶手煞車功能的後煞車卡鉗,我去了VTEC SPIRIT 紳荃超市(商家名稱)裝置了VTEC SPIRIT(簡稱VS)前大型六活塞卡鉗跟後中型四活塞卡鉗附帶手煞車
卡鉗是一台車的煞車系統主要的零件之一,通常原廠所使用煞車系統卡鉗多為單活塞設計,而卡鉗活塞是為了讓煞車皮與碟煞盤作咬合接觸來達到煞車目的的一種機械零件
多活塞卡鉗設計是藉由多個卡鉗活塞做功為了讓煞車系統在煞車的制動力上更有力道也會縮短煞車的距離跟提升性能安全的表現,我為了有附帶手煞車轉換器功能買了這一整組未經過國家安全其他認證許可的多活塞卡鉗汽車產品 ,期間一直異音不斷,中間我有跟販售人廖紳荃反應,但是(在2012/7/13時)銷售人廖紳荃解釋說這是競技版煞車皮(來令片)所以異音很正常,附上翻拍照片
而我之後沒有po出使用心得的原因是
在7/13號星期五的當晚,
我回到了台北Accord 8代型車友大家常聚集的安坑金時代洗車場
並詢問其他車友,問大家說我這樣叫個不停比火車還大聲的煞車聲正常嗎?
在其中一位經驗車友幫我看完之後覺得很不正常的情況下,在7/14的時候介紹我去一家而在木柵Accord 8代型車的大家也常去的一間汽車保修跟底盤維修的專門店去看這組VS卡鉗的狀況,因為許多人的卡鉗異音也都是在這間店台北木柵的三統汽車作處理
7/14
當時在三統汽車技師看完後跟我說異音問題的狀況,還有碟盤外側邊緣吃出溝角來的狀況,他認為情況並不單純,有詢問我是否回到台中VS紳荃超市詢問這要如何處理,但是我想說這情況可能只是過渡性的問題,就想說先過一陣子看看是不是磨合過後1000KM會比較好
7/18
真的越叫越恐怖,我住所的地下停車場在地下三樓B3,叫到管理員都說我在地下三樓叫到回音都傳到一樓的大廳去了,要我好好檢查,此時吃角的情形也越來越嚴重,我開始懷疑安裝的過程有瑕疵,而且經過車友Ben在留言的提醒說
安裝有很多事情都得注意,還有木柵三統汽車的技師有問我說有沒有裝好之後拿千分儀(一種測量碟煞盤安裝中心值有沒有偏位的儀器)去測量,越來越覺得事情不對,在這種情況下,VS Accord 8版主金鋼有曾經叫我去找廖紳荃處理,但是一方面我認為專程從高雄專程跑台中等上維修時間又要跑台北真的太累了,一方面是我認為如果廖紳荃他這個樣子的裝置方式,經過很多人的提醒跟指導我過後,瞭解到他少了非常多正常的步驟,再找他也是白搭也頂多是摸一摸就會說好了再看看情況的情形之下,加上我家在台北週末都必須回去公司開會的情形之下
我在7/21時回到台北給木柵的保修廠三統汽車技師檢查
我們北部這邊Accord8代型的車主,許多人都是因為卡鉗跟碟盤異音的問題都找他來作處理
而且也都是處理的相當不錯,非常仔細且不怕耗費工時的一間店跟技師
很多人的異音跟抖動都是在這裡解決,就是專抓煞車時的異常聲音跟煞車抖動問題
然後在檢查過程當中,用檢查器千分儀去量,發現碟盤並沒有緊靠“軸承”(輪軸與輪框的組裝結合處),俗稱叫哈姆(Hub Bearing 俗稱哈姆),而且在測量碟盤中心角度在千分儀上差了五六條以上的差距(差距數值應該要越小越好,正常趨近0度),結果經測量發現碟盤孔徑並不是標準該有的114.3,大約是114.1~114.2之間,
所以在碟盤歪斜的情況下跟來令片硬碰硬,就會叫的三層樓以上都會聽到
下圖為"軸承"(在未裝置碟煞盤跟輪圈裸露的情況下),而本田車五孔可與軸承配合的數值標準應該要為114.3(為圖上畫出紅色指標的地方)
而實際上這個VS碟盤的孔徑只有114.1~114.2之間(用紅線指標標出)
所以安裝完碟盤之後偏離0度的中心,導致碟盤吃溝跟長角還有不正常的往碟盤內徑做不正常煞車咬合
為了抓這個問題,技師真的抓了很久,最候選擇用機械器具在碟盤中心周圍與軸承接合孔徑做出車出螺紋的方式進行,五個孔開始一個一個車,先挑一個車一圈螺紋上去,合上軸承(Hub哈姆)去,發現沒緊靠軸承(Hub哈姆),又再找一個洞沒車過的再車上一圈螺紋,在合看看哈姆看看有沒有平跟緊靠,依序一再重複這個步驟
以下碟盤與軸承接合處看得出來孔徑旁有一圈白色的部份(用紅色指標標示起來),那就是用車螺紋的方式車磨開的痕跡
最後前碟盤五個孔有四個孔各車一圈螺紋,後碟盤五個孔有五個孔各車了一圈螺紋,碟盤緊靠上軸承(哈姆)之後,異音的問題終於改善很多,一個星期之後碟盤上的角也消失了(而煞車異音沒根治的原因是來令片依舊是所謂的
VS競技版(煞車皮)來令片,裝置前廖紳荃完全沒有說明他要幫我們裝競技版「來令片」(煞車皮),等到問起異音之後通通都說是競技版本,很多車友都跟他反應這件事情,而他通通都用競技版本帶過,我回到他的販售網頁上回去查詢,他的卡鉗販售網頁上還寫著競技版來令片要另外收費,原本想說這麼好是多送給我們的嗎?不是,因為後來他主動說要給我們道路版的來令片他跟廠商爭取,到現在,一次都沒看過所謂的道路版來令片)
我說的事情不是只有在說我一個人,我是在說所有裝置此卡鉗的車主的共同問題
然後我附上兩張圖來作解釋我所謂碟盤歪斜的狀況
首先,我要附上的是某Accord7跟我一樣裝前後卡鉗的車主他的碟盤照片
安裝完碟盤之後偏離0度的中心,導致碟盤吃溝跟長角還有煞車皮(來令片)不正常的往碟盤內徑做不正常煞車咬合
這一張圖片碟盤邊緣非常明顯的是吃出大角來,而我的碟盤在一開始在還是小角的時候就先開始處理變成沒有長角,當這位跟我一起有緣同樣是裝同色前後卡鉗的車主對於解決不了的異音跟來令片老是咬合不均的時候問我的碟盤狀況是不是跟他一樣,我附上我的碟盤給他看,也請大家看一下我們這樣作是把事情變對還是變錯
為什麼調整過後會有這樣明顯的差別,因為碟盤孔徑真的沒有到114.3
看得出來調整過後的碟盤外圍沒有咬出溝或是角的差別嗎?
當然,各位您可以說我動過碟盤了,我把歪掉的碟盤導正而這樣導致碟盤沒有保固
ok我能理解,真的
原本以為在我花錢導正碟盤問題之後就可以過著幸福快樂又可以快樂煞車的日子之後
下面是經過調整過後的碟盤
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10/24
今天,是我發現最不可思議的一天,在原廠保養的時候發現VS卡鉗竟然脫皮了
於是我馬上聯絡了廖紳荃,詢問他為何會有這樣子不可思議的狀況
他先是這樣回答(請各位開圖看對話內容)
結果是廖紳荃說他要用一罐像指甲油一樣的漆來幫我補漆
說真的我即使內心很無法接受,但是這件事我選擇默默接受,但是我內心的壓抑值也快到極限點了
72張小朋友的東西,掉漆.....只為了有功能不算完全的手煞車轉換器
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11/12
直到我的卡鉗來令片(煞車皮)剛好到台北磨完,於是我選擇上次幫我協助處理異音跟碟盤的木柵店家三統汽車來協助我更換來令片,但是我必須要說明,我卡鉗新品裝置時里程數是32000KM,我在今天11/12距離當初裝置也不過四個月,還不到52000KM就已經磨耗完畢,一組來令片兩萬公里不到就結束了真的還蠻驚人的
當時輪胎一卸下,我的內心就涼了非常大一節
右前卡鉗金屬油管接頭噴油,右後卡鉗接頭漏油
仔細把髒污清除後,發現右前卡鉗金屬油管已經腫成肥腸,在差一步就爆發的邊緣
我看著油管真的內心不斷跟自己講,我的運氣很好,我真的運氣很好
要是在高速公路上金屬油管爆開的話,就算時速七十後果一樣嚴重
要是那時候心念一轉開快一些然後重踩煞車一下,一下就好,今天我還能用這篇文章證明自己還活著嗎?
而且當時我車上有其他人
金屬油管的產生通常是為了替換橡膠油管可能比較不耐高壓或高溫的情況下而產生的產品,為了就是預防在煞車油在高溫高壓的情況下有機率產生油管爆裂的問題,但是,今天這組跟著卡鉗而來的"金屬"油管,它卻差一步準備面臨爆開了(已經在滲油,表示隨時爆開也都不奇怪)
於是我馬上致電廖紳荃跟他說明這件事情,並用臉書傳訊息跟照片給他請問他要怎麼處理,他馬上就說他詢問完工廠廠商完會致電給我
於是幾分鐘過後紳荃的確馬上致電給我,並且跟我說:”咦~~?不對喔~~?這看起來很像原廠油管耶~~~“
通常可以詢問汽車精品店的店員,問他們金屬油管有沒有現貨,他們一定回答沒有要用"訂"的
因為金屬油管平常一定都是跟卡鉗同一組,沒有多活塞卡鉗裝原廠油管的,因為接頭各家不同
意思就是很少人會單裝金屬油管卻沒有更換卡鉗的(就是卡鉗跟金屬油管大多都是一組的)
但是在他這樣說的情況之下我只好認命的先去要把整組油管照下來的時候,
同一時間左前卡鉗的來另片已經卸下來了
這是左前卡鉗內側來令片(煞車皮)
各位還看到外側來令片還掛在卡鉗上
內側來令片(煞車皮)還有溝[磨耗較少的意思]
左前卡鉗外側來令片如下圖
根據卡鉗師傅表示,通常煞車皮來令片都是外側磨耗的要比內側還要多,這是因為油道管路設計的關係,這樣才是正常,而就算內外本來就是不平均,誤差值應該要在0.1mm~0.2mm之間,經過量尺測量,差距2mm以上也就是誤差值十倍以上,而且今天內外煞車皮是完全相反的消耗狀態
而要說我們之前動過碟盤的部份所帶來的影響是:
1.有影響,結果在眾多同卡鉗車主當中我的來令片吃的算平整沒有歪斜
2.但是也卻映證了一個的確沒辦法解決的問題,跟我聯絡的Accord7車主跟其他人也有的問題: 活塞咬合不均,煞車皮來令片磨耗偏向單邊!意思就是內部油管油路設計有問題,即使你救好了碟盤,也只救到了來令片吃的比較平,但是根據煞車皮內外不平均的狀態表示,活塞的問題根本沒有辦法解決(我也不想對半拆卡鉗,拆了責任才真的沒辦法釐清)
3.請各位看到我的卡鉗接縫貼紙都還很完整,代表我的確沒有拆過卡鉗,我真的不明白廖紳荃發的聲明啓事所說我自己說過動過活塞到底是怎麼動,在哪裡有說?而我動活塞的動機為何?身為一個正常的使用者為何我要自己去動活塞?雖然我不是卡鉗博士,但是經過這一次的訓練,我真的長了非常多的卡鉗知識
所以同一時間我馬上電話沒掛請廖紳荃立刻再跟廠商說這件事情,跟他說我覺得事情真的很嚴重,已經非常認真的在問這該怎麼處理,但是相信大家想法應該跟我差不多了吧!
但是還沒看到右前卡鉗差一步要爆裂的油管跟右後卡鉗不斷滲漏的油管墊片對不對?
這是即將差一步要爆裂的油管,如果爆了,我想今天我不會有機會跟各位說這一些
與正常的金屬油管做比較,腫到扭曲變形真的就差一步就爆了,要是幾個小時前在高速公路上一個重踩煞車系統的話...意外可能伴隨而來
但是讓我最心不安的,就是竟然有第二根油管也跟著出狀況
是右後方煞車卡鉗的油管(當時疑似墊片滲漏,後來確認真是螺絲墊片滲漏)
可以清楚看到滲油的油漬跟髒污混合的地方表示滲漏
貼上另外一邊沒滲漏的樣子供大家做比較
螺絲跟周邊都顯得很乾淨,表示沒有漏油
ok,現在我們都把狀況都釐清了
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重點: 就是卡鉗漆面掉漆,活塞咬合不均,來另片磨耗不到兩萬公里,金屬油管三個月爆裂滲油x2,碟盤中心孔徑失準(我覺得這個部份不知道大家評斷如何,我們把不好的地方修好)
此時我內心都幾乎已經確定這個不換新品其實我很難接受
然後在半小時過後紳荃來電給我,說要給我一組新的前大型六活塞煞車皮來令片跟一組新的金屬油管x2,剛剛各位記得說廖紳荃之前在電話中說油管是原廠不是金屬的嗎?現在又主動承認並說要更換
我回答說:紳荃哥,我的煞車卡鉗金屬油管爆裂,兩條金屬油管在漏油,然後前煞車皮來另片磨平,而且活塞左右咬合不均,請問我該如何去台中找你換這些東西
廖紳荃回:那沒關係,我兩條金屬油管跟煞車皮來令片還是給你,你可以下次用(金屬油管下次用喔……?)
我就回說:紳荃哥,金屬油管您給我已經沒有任何意義,煞車皮來令片也是,請問已經有問題的東西,我還會有勇氣去協助廠商作測試嗎?
廖紳荃回覆說:這一批工廠是說是上一批舊的油管,但是這一次給你的是這一批新的油管(絕無改字,一字一句都是沒有改過),應該是不會有這樣的問題(應該…?)
我回答說:紳荃哥,我付現金給你,要買的就是新品,為何我拿到的就是舊品,而且換兩條這個邏輯太怪了吧,要也是四條全換,難道這四條不是同一批的?而且他這樣的狀況已經超乎正常範圍了,你說我付全額費用給你,你給我舊的金屬油管,而且金屬油管本來我們裝起來是要防爆的,結果竟然爆金屬油管,您覺得我還敢再換這家的金屬油管嗎?
於是我在越來越不能接受的情況之下就請紳荃跟廠商好好再談一談,我想說給他們一點機會看看會不會把事情處理的更好一點,並表達如果他們只是這樣處理像是換兩條金屬油管跟一組來令片的話我是不會接受的
接著一個小時後紳荃又打電話過來,跟我說他們工廠還是只願意多給我兩條金屬油管跟一組來令片,我就說既然如此的話我覺得這樣的品質不符合使用,是不是應該退換貨或是有其他處理方式,接著震驚的回答就來了
廖紳荃:廠商現在說要跟我解除合約
我馬上頭皮發涼了起來,想到我才剛裝三個多月的新品煞車卡鉗,掉漆,左右活塞咬合不均,金屬油管爆裂,來另異音不斷,碟盤孔徑失準,無一處不是問題!
當下我馬上的反應就是請讓我全退整組卡鉗,才三個多月的新品馬上就沒有保固了,這樣的產品不會是我期望跟我想要的
廖紳荃當下回答說他很為難,但是我也反問廖紳荃說難道這是我的責任嗎?
紳荃回答是這是他的責任,不是我的,我當下一直請紳荃幫忙,並且也不斷提醒告訴他說這樣的情形我真的是任何一點空間都是無法接受的,而且也不斷告訴他當時我付錢也很直接也沒有狀況,為何需要他服務的時候他無法處理
廖紳荃就沈默不語,我只好自說自話的請他說跟廠商再說說看,這樣的產品我是絕對無法接受的,我必需退貨
等到隔天我收到了這樣的回覆,並且我把中間的對話紀錄完整貼出來,讓事情還原清楚明白
反正,最後這段話我翻譯起來是:你們使用者腳太有力所以把VS大六活塞卡鉗踩壞了…(這是笑話,多活塞卡鉗本來就是為了要適應重踩煞車的人而存在的,因為多活塞卡鉗向來是注重煞車制動力的產品零件)
莫非此人有神通能力,任何人怎麼去使用物品他都有辦法用冥想得知
還有通常煞車時滾燙的都是來令片,為何VS卡鉗在做功時滾燙的是卡鉗本體......?
我不知道大家會想要翻譯成什麼,但是我也不必說明其中紳荃回答的問題點吧
相信大家都看得出來這種回答完全就是在模糊焦點,並且轉移跟操弄專業
所以後來我才求助兩位VTEC SPIRIT網站板主,但是我卻得到口徑一致的回答
就是換一組來令片給我跟兩條油管給我!並且很正經的回答我多活塞異音是大家的痛,不是只有我而已,並且說他的前任AP卡鉗第一次換來令片的時候也有咬合不正的問題,只要換一組皮之後就會好了!
我真不敢相信這是板主回答!異音很正常,咬合不正很正常,AP也會這樣(我真的疑問),這叫我怎麼會相信跟接受
對不起,以上的分析我懷疑
因為我的VS卡鉗在換裝JBT 隼 大六 *紅色*道路競技來令片之後,一點點聲音都沒有
我願意實測給大家看,道路競技版,可以一點點聲音完全都沒有,反倒是後輪還是VS煞車皮來令片,異音的聲音大到依然很猛裂,而且聽到的人都說我的煞車壞掉了
然後許多北部Accord 8的車友也都紛紛表明說,他們自己的JBT,VTTR,AP為什麼就是沒有聲音
而在VS裡面煞車卡鉗異音卻變成大家的痛?(異音:像火車煞車般的金屬摩擦聲)
卸下的VS牌來令片(煞車皮),按照正常內外側順序排列;1為左外;2為左內;3為右內;4為右外,使用過後殘存厚度順序為2>3>4>1,沒有一片厚度相同的,外側都明顯比內側磨耗快,卡鉗師傅表示一般來說完全相反,外側比內側磨耗慢,且差距不會超過0.1mm~0.2mm
這些都是即將爆裂的油管的近照,旁邊那顆螺絲上面就是右後金屬油管的墊片,漏油
接著星期五的晚上根據大家看到的對話紀錄,我們約好還有連同廠商七點半在VS紳荃超市見面並將證據帶齊給工廠廠商看
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11/16
後來我們約星期五晚上七點半,也請工廠的廠商一起過來,紳荃還回我說要看工廠的時間來約,他們有上下班時間,當下我就有點受不了了,問他說今天產品 有問題,你都會反問我業務應該要怎麼作,那我問你今天你的產品有問題,工廠那邊不派出人來處理這樣影響商譽跟信用對嗎?他回說我這樣講的話沒有關係,不管 要幾點,只要產品有問題!他不管幾點都叫廠商來!!(對話紀錄照片為證)
結果七點半準時到的我跟另外一位車主,卻完全沒有看見半個廠商
只看見紳荃遠遠騎著摩托車剛吃完晚飯帶他老婆過去紳荃超市
我問他廠商呢?他說廠商說先照相就好(說好要來的廠商呢?)
我就把換下來有問題的金屬油管,來令片,證明活塞咬合不均跟他對於我碟盤調整過後的狀況作說明,另外一位S版主也有看到
當時,他一直針對所謂我"拆過"所以他認為沒法保固的部份,我回覆他說如果今天我是把卡鉗對拆開來還有全部螺絲鬆開分解,你說我有拆,ok.這沒話說
但是我只是從金屬延長座上卸下卡鉗更換來令片煞車皮這樣的耗材,就跟印表機換墨水夾一樣,你說,這樣算拆嗎?
當時他對於這件事情啞口無言,開始要往所謂活塞動作理論跟所謂的機械學來作解釋的時候,我直接跟他說:VS Accord8版主金鋼要我跟你說,他用過那麼多組卡鉗也沒有一組的像VS的這樣!
而且我的車現在停在外面,我很願意讓您去試試看到底我這樣弄完之後有沒有聲音,並且跟他們說明他們在裝置時都沒有注意到的事情,但是讓人很失望的是,紳荃並沒有說要出去看我的車有沒有聲音,他也不願意跨出門口一步
最後廖紳荃就說他拍照處理,還問我東西要不要留下來,因為我已經沒有信任了,就跟他說你已經有照片也親眼看到,四片厚度都不一樣的來另片跟要爆的油管還有壞掉的墊片,應該不需要實體了吧
而且一些板主也開始說給他兩天時間跟工廠處理,我也說好,就等他星期一回覆,說大家也都在注意他了
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11/19
結果沒想到星期一廖紳荃完全變成另外一個答案!現在變成我要配合工廠作一個調查,結果講出一個良率不良率的解說,並且上面也沒有說等檢查完要不要作更換動作或是任何保固動作,從卡鉗掉漆/金屬油管滲油爆裂/來令片煞車皮磨耗超快兩萬不到/碟盤孔徑失準,證據都那麼清楚了,如果這樣不算不良品,我真的已經不明白什麼算是可以定義成“不良品”(我的訴求,完全沒有人要顧及,我要求的是退貨,因為沒有保固,問題多,而且真的差一步我就生命不在了),結果紳荃只是換一個方式講,但是也表明了他真的沒有要處理,證明如下,而且之後他真的就完全不聯絡,當沒這件事情
後續:
接著販售者紳荃超市,發表聲明啓事,並扭曲且宣稱很多跟今天PO出的對話還有畫面證明相違背的話
而且電話中跟直接面對面多次,我都要求請對方將廠商資訊跟電話告訴我,如果廠商不願意處理請給我廠商聯絡方式直接聯繫對方,換到的都是紳荃的同一個回答說:給我時間再跟廠商溝通看看,廠商電話跟聯絡方式不方便給
但是卻從來不將他口中所謂的"廠商"的任何資訊給我
感覺就像是"不存在的廠商",所以好像只要一切都推給這個"不存在的廠商"就沒事了
而之後我也還陸續聽到車友在說在紳荃超市跟我說卡鉗廠商已經跟他解除合約的情況下
紳荃依舊跟他們正常報價關於卡鉗的價格
今天我只覺得我很傻,也沒有弄清楚就花了費用換到這樣的產品跟服務
我想請問,YAHOO汽車推薦像這樣動力提升的車裝了VS卡鉗之後煞的住車嗎?
如果煞不住,是不是受傷的不是只有自己?還有週遭無辜的行車人
只希望之後不會再有人因此受害,也希望能跟大家分享正常卡鉗的一些正確資訊
也希望能多提醒大家買東西前多停看聽,希望這篇文章有幫助到人
直到現在已經有八位車主私訊跟我說他們原本想要裝,而且差一點就裝了,很多人也詢過價
只希望能多救一個是一個,不要再有人受害受騙了
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12/26
首先謝謝很多網友跟車友們的祝福,來報告目前狀況
在12/23當天有一位VS的版主兼大學學長跟我說在12/23 VS大會師活動中廖紳荃跟另外一位版主的版主好友說,廖紳荃會自己打電話給我,會跟我說全額退費的事宜
今天已經12/26的晚上五點半,至今我尚未收到任何來電跟關於退費的事宜
而因為之前廖紳荃已經給很多人這樣的經驗,就是為了推開問題當下就會順口回答對方希望的答案
接著就使用拖延的方式,接著就無消無息
(恕刪)