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Accord 9 生鏽開箱

reynard wrote:
壓縮機那幾顆螺絲至少是 M10規格,鎖固扭力依材質不同而定,但以未電鍍來看,強度等級可能有10.9以上,上的扭力約有 60NM,產生的軸力大約是4500Kgf,看圖至少有四根螺絲結合本體,也就是約有18公噸重的力加壓外殼。...(恕刪)

的確壓縮機上的螺絲鎖固扭力真的很大,有次我的老車用了20年第一次換壓縮機,才知道店家叫貨都是通用品,
原來R12的壓縮機也能用R134a代替,只是他要拆下舊壓縮機上的固定座給新的使用
此時就踢到鐵板了,其中一顆螺絲鎖太緊了,氣動板手都打不下來,只好找幫手固定外加一根鐵管伺候
還好這螺絲用了這麼多年沒有生銹也沒瑕疵,沒有因此而轉斷
生鏽的螺絲對一般的車主比較沒差,有在DIY的才會比較怕遇到這類的,尤其是同區域的螺絲
其中一顆與眾不同,率先生銹,而隔壁卻沒事,不免會懷疑這顆是否有誤用不同規格的疑慮或瑕疵品

另外有人提到排氣管螺絲生銹是正常的,過去的理解也是如此,因為鍍鋅螺絲無法承受高溫,尤其是在頭段的地方
因為去年在DIY換O2就嘗到苦頭了

這螺帽根本銹到無法轉了,只好整個頭段拆下來處理,在特工的輔助下終於拆下來了
神奇的是螺絲的部分都沒生銹!於是塗個防卡劑,換上不鏽鋼螺帽,免得日後又拆不下來
後來在檢視其他拆下的螺絲

上圖右一 是頭段與排氣歧管的固定螺絲,此處溫度非常高,原以為生銹嚴重,又需要用到星型套筒
一般很少會用到的工具,所以準備以預買不銹鋼螺絲取代
沒想到居然沒生銹,不費工就取下來了,細看材質 毫不起眼的暗黑外表,微微發出金屬光澤
感覺像是高強度的螺絲,可以承受日以繼夜熱脹冷縮的考驗這麼多年,沒脆化也沒生銹,於是繼續留用

上圖右二 是頭段與觸媒的固定螺絲與螺帽,看來23年來的歲月摧殘也表面些許生銹,拆卸過程沒遇到困難
看來材質用料還不差

上圖右三 真是悲劇一場,排氣歧管護蓋固定螺絲,轉斷螺絲毫不費力,4顆螺絲目前只靠兩顆固定

上圖右四 則是另外小插曲,因為檢查車子其他螺絲是否有問題,發現前保險桿支架與內鐵固定螺絲生銹嚴重
一時手癢想換成白鐵的,沒想到又是毫不費力的轉斷,只好暫時先收手,改動後保桿
因為這個是三年前原廠更換全新保桿含內鐵與支架,但螺絲也已生鏽成這樣了
不過話又說回來,這地方不去理他,就算再過10年也未必會發現異狀
所以眼不見為淨會比較好過一些
爾俸爾祿,民膏民脂,下民易虐,上天難欺
tiger3456 wrote:
生鏽的螺絲對一般的車主比較沒差,有在DIY的才會比較怕遇到這類的,尤其是同區域的螺絲...(恕刪)


螺絲不能硬拆! 對於專業店家來說,其實問題不大。畢竟他們場地就一兩部頂車機,怎麼可以隨隨便便就卡關。一旦卡關,會影響整天的營運,那麼多人要吃飯,怎麼可以呢?

任何 fastener,須把它當作是彈簧來看。扭力值一般設定在拉斷極限的 70%,但扭力跟摩擦係數有關,摩擦係數又跟您的潤滑有關。經驗夠多後,甚至沒有扭力扳手都能有個7~8成把握。反倒只顧著數字去鎖,爆炸的機會還更高。

有句玩笑話: 每顆鎖爆的螺絲,一定都有扭力扳手參與。

像我那個 DIY:「引擎吃機油、排氣管冒白煙,更換汽門油封」, 裡面有個凸輪軸齒盤使用 M7 螺絲,BMW TIS 書上的扭力值標示 20NM。這跟常識相違背,除非是高拉力的螺絲,不然這種數值被拉斷的機會很高,斷在凸輪軸裡面可不是好玩的。可是又不敢隨意鎖上,因為打滑的話,整個氣門都會被撞歪。只好確認再確認、並用拉秤校正扭力扳手,確定測量值正確。

不重要的螺絲亂換還可以,重要的螺絲不能隨意替換的。Again! 每個 fastener 都是個彈簧,有它的伸縮彈性系數,有它的膨脹係數,跟被緊固件的溫度係數配合。沒必要的話,實在不須畫蛇添足。

老師傅通常經驗足夠,學徒的話往往就過分上緊。我唯一會到外面處理的輪胎,往往回家後還是全部用扳竿放鬆,再手工重上。
tiger3456 wrote:
星型套筒一般很少會用到的工具,所以準備以預買不銹鋼螺絲取代
沒想到居然沒生銹,不費工就取下來了...(恕刪)


星型螺絲有專利的。它可承受極高的扭力,螺絲頭才會滑掉。

廠商會不惜血本,在那個地方用上一兩顆,絕對有它的理由。你換成一般六角的,下次拆很可能就爆炸了。

歐洲車重要的地方,星型螺絲用很多,像上面提的 M7。所以要 DIY 絕對是全套買齊的,包括星型套筒、星型扳手、星型起子頭、星型搖頭扳手、星型棘輪扳手,星型直角、星型斜角、... 全部星型的、六角的,二分三分四分都要各買一套以上。不然很多地方受限空間,看得到就是拆不到。

tiger3456 wrote:
的確壓縮機上的螺絲...(恕刪)


底盤類螺絲, 真心建議利用加熱螺絲+除鏽油不要硬拼. 尤其是沒有衝擊扳手的DIY玩家. 你不會每次都用加力桿賭贏的.

還有備料時所有會動到的螺絲都買齊.(原廠螺絲都不會貴到那裡去 但少了它你就卡關了. 週末下午5點了....零件行都休息了, 去那生零件?)

You never know that bolt will snap or not. Better careful than sorry.

Calvin





CalvinC wrote:
週末下午5點了....零件行都休息了, 去那生零件?...(恕刪)


WD-40 & 火雞 (瓦斯噴燈, 越小隻越好) 是好幫手! 不過,重要的還是安裝時照扭力上,像BMW底盤件幾乎都是鋁製,沒什麼讓你加熱的機會。隨便一支 control arm 都是 USD$100 起算,惡搞的話,本要很粗!

Calvin 果然是行家! DIYer 最大的苦處就是 -- 出動的時間通常是周末&周日,偏偏缺料的卡關時間都是周日的最後組裝時...
reynard wrote:
WD-40 & 火...
像BMW底盤件幾乎都是鋁製,沒什麼讓你加熱的機會(恕刪)



好在我的本田都是一般螺絲不貴不貴.

Reynard先生反正你工具多+技術讚 就算失手拆斷螺絲也有辦法把它轉出來.(記得分享怎麼轉出來才是真正造福我們這些DIYer.)

還有如果是在自家車庫/停車道上施工請記得把可以開的車另一台車移成最近馬路那台. (不要被維修車擋住)

不然你就騎腳踏車去買急救的零件吧...(不要問我為什麼知道...不好笑)

Calvin








reynard wrote:
螺絲不能硬拆! 對...(恕刪)

看似如此,但是做表面功夫的店家也不少
案例一 有次變速箱換離合器之後踩油門加速底盤就傳來異音,這當然就有的賴了
因為車子老了所以...,未施工前都沒事,施工後就突然老很多,這種話當然不可信
一年後剛好遇上換輪胎,做好四輪定位後開出去試車,技師也聽到聲音了
很主動幫忙檢查底盤,每個螺絲都檢查鎖固,心想不抱機會因為前一家也聲稱全部檢查過都特別鎖緊
結果工字樑一顆螺絲是鬆的,螺牙沒對準就用大扭力氣動板手硬是鎖爆
店家雖是號稱底盤專家,但這類大尺寸螺絲攻牙工具還是得仰賴外包來處理
果然這地方處理好,長久異音立刻消失,車子變年輕了
但此次也有個小插曲,太多老師傅容易自恃經驗而隨興,這次換胎老老闆平常不做事的,突然親自上陣
因為發現2個已換好胎的鋁圈有刮傷,提出異議老老闆還氣呼呼,第三顆當場盯著看就立刻抓包了
第四顆給員工處理就沒事,自己也不道歉就當沒事躲去看報紙,剩下給小老闆來收尾

案例二 自己DIY換輪拱內規,這才發現雨刷噴水桶有顆螺絲早已鎖斷了,反正不講車主也不知道
我自己也想不起來兇手會是哪家保養廠

案例三 同事因為水溫指針會飄動,無法固定在中間,建議他檢查水龜,他去了固定的保養廠檢查後
老闆跟他說一切正常,順便還幫他檢查冷氣,狀況很好,這種標準的話術聽聽就好,建議同事回原廠
回到原廠一看,誇張的是水龜不見了,同事是前一家保養廠忠實客戶,固定保養超過10年,沒換過其他家
同時原廠又提醒冷媒全漏光,洩漏位置是在管線與蒸發器的鎖點
原以為只是O ring老化問題,帶著同事給認識的處理,結果仔細一看是鎖爆裂開了,蒸發器報銷了
這又變成羅生門,懷疑原保養廠不老實,偷偷動手腳
爾俸爾祿,民膏民脂,下民易虐,上天難欺
CalvinC wrote:
底盤類螺絲, 真心...(恕刪)

底盤類的比較特殊,工具不足就自捏斤兩,盡量少碰
不然自己騎腳踏車還是小事,全家出門改搭計程車就等著看女王臉色
有時DIY也是有非常小心,但是運氣好也躲不掉,有次換水龜固定螺絲被我轉斷了
一截螺絲還在裏頭取不下來,明明很小心了,加上空間小只能用小扳手
能施力的長度也不過10公分左右,M6的螺絲還是被大力金剛手轉斷了
所以螺絲的品質真的不能輕忽
上次壓縮機螺絲差點取不下,老闆還費很大工夫與時間處理,應該是舊壓縮機還要回收整理
不敢用破壞的方式解決,這也要慶幸該螺絲沒偷工減料
爾俸爾祿,民膏民脂,下民易虐,上天難欺

reynard wrote:
星型螺絲有專利的。...(恕刪)

這個螺絲拆下時直覺材質特殊,因為排氣歧管溫度動輒800~900度
該位置也會受雨水潑及,可是卻沒有其他螺絲嚴重銹蝕,或熱漲冷縮而斷裂
當下判斷該螺絲無可取代繼續留用,只有銹蝕嚴重的螺帽換成白鐵
爾俸爾祿,民膏民脂,下民易虐,上天難欺
tiger3456 wrote:
螺牙沒對準就用大扭力氣動板手硬是鎖爆...(恕刪)


立場不同嘛... 台灣工資太便宜,論件計酬,時間就是成本! 哪個店家靠修車賺大錢?
大尺寸攻牙都是外叫,就像汽缸、上座等也都外包,拆裝以外的工作直接分工。

壞了,就換吧~ 拆裝無可避免的損壞或者粗心搞壞的,界限很模糊。

但 DIY 久了的缺點就是: 最後很不喜歡別人碰自己的車子,因為歷史教訓往後有一堆要收尾,更累!
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