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雙A臂vs麥花臣

HONDACURA wrote:
有人推頭會一目..(恕刪)


對喔....沒想到......感謝指正

但方向盤打轉還往前行 那煞車距離會變長吧
輪胎與地面磨擦力因該會降很低吧
raptor2605 wrote:
對喔....沒想到....(恕刪)


推頭個0.x公尺就很多了,哪有車在推頭45公尺的阿

長軸前驅的副作用就是推頭一族阿XD
另一款長軸房車mondeo評價好像滿優的2850mm軸距
ACCORD在同級車操控算不錯的吧~~
不曉得A6前驅操控評價如何耶

有人可以分享FORD後懸吊長短臂的設計嗎?
Accord7th wrote:
很容易推頭是故意用很...(恕刪)


理論上雙A臂的懸吊幾何受壓縮可以改變TOE IN,TOE OUT
讓輪胎接觸更離想話,理論上級現更高阿

這兩篇值得參考阿
http://www.auto-online.com.tw/news/83-8671?f=0
http://www.autoth.com/forums/showthread.php?t=25898
或許雙A臂設計真的有比較好的操控…

但正如許多大大的分析,BMW也沒有用雙A臂,也能擁有極佳的操控。

車廠有沒有研發、改良的心,這才是重點…

若只是一味追求Cost Down而不管顧消費大眾的死活,

這種才是值得唾棄的車廠!!
netwu001 wrote:
其實阿~~~

新聞常常有某雙A臂國產車種發生事故,我認為都是因為太過於"靠勢(台)"它的操控...

這些車種極限並沒有想像中的高,稍微激烈操駕一下就知道了...

推頭...可是常常發生的事><!

尤其我們在閃突如其來的障礙物時...,煞車一踩,方向盤一轉...就知道驚險了...


小弟倒是傾向認為出事的駕駛喜歡蠻幹的成分居多
可以歸類以下原因:

1.
年輕玩車族群常喜歡「丟彎」,尤其是在台灣這個FF鋼砲充斥的玩車界,
丟彎可謂「日常用語」,至於怎麼個丟法,小弟不清楚,
但就怕有人誤以為丟彎就是用力轉方向盤狂"丟",無視極限,
可謂眼睛一閉,方向盤一扯,以為彎就可以這樣過去了,
結果丟上山壁、丟下山崖、丟到翻車...
雙A臂不是無敵的,F1也常推頭,你能說他懸吊設計不好嗎?

2.
某雙A臂國產車既然曾經是改裝熱門車種,
一定常被改的亂七八糟,什麼叫亂七八糟呢?
就是改裝品能上就上,但改裝品的特性、調教,卻不求甚解。
要碼把愛車底盤弄得個性古怪,
要碼就是方向正確,卻不知道性能提升的同時,
容錯率卻相對降低,反而更容易超過不該超過的界線,釀成事端。

總而言之,雙A臂(或其他種類懸吊)的性能極限,也需要駕駛技術得以彰顯。
調教得當的雙A臂可以讓平日的駕駛感到更穩定、安心,
但要狂奔馳騁,雙A臂並不會讓駕駛自動進化成舒馬克,不是嗎?
Accord7th wrote:
Honda的雙A懸吊應該不是強調他過灣極限高
而是過灣時的穩定度夠...(恕刪)

非常之正確,前面有提到,HONDA的雙A臂,彎中toe-in求的就是循跡性跟穩定性,但是代價就是推頭
真的要過彎極限大的話...HONDA就直接搞成toe-out就好,但為何不這樣做呢??
因為不切實際,toe-out的副作用會造成直進性欠佳與輪胎偏磨耗...一般房車這樣搞只會被消費者抱怨到臭頭
總而言之,要不推頭...請考慮FR或MR,要極限操控,請不要考慮ACCORD
chrishu wrote:
非常之正確,前面有提...(恕刪)


後輪toe in是比較穩定嗎!
那honda前輪的設定呢?
ton in,out各會產生什麼反應阿?

civic8的Caster好像是目前前驅車最大角度7度
好處是回正能力強,直線穩定度高!

Camber這個就不太瞭解功用了!
F1都是誇張的內八說...
guava54 wrote:
或許雙A臂設計真的有...(恕刪)



好像再說這台車喔
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=264&t=176034&p=8
轉自auto-online

Altis的ETA Beam類似VW車系之扭力樑結構,但為了增加避震行程而增長了拖曳臂長度,橫向的連接桿也遠離了活動支點,以輕量化達成堅固的結構。試車當天測出了Altis的極速,高達180㎞/h,並且跑了一段時間,但是車身並沒有嚴重漂浮感。除了車體流體力學設計優異外,懸吊也有影響力。不然以Altis偏軟、舒適的彈簧設定下,高速卻能穩住,ETA Beam功不可沒。

彎道動態,Altis前輪有防下潛的懸吊幾何機構,煞車時不會猛點頭,加上EBD、VCS輔助,制動時能維持車體動態,雖然是軟懸吊但是熟悉其長避震的搖晃幅度後,就能掌控Altis的彎道極限。其實Altis的入彎極限不小,轉向不足並不是很明顯,主因是前輪麥花臣懸吊調校得宜,整體搭配上,ETA Beam有助於轉向靈活的作用,因為能產生側向滑動的效果。

ETA Beam不像VW扭力樑能產生強烈的左右輪上下牽動力,能容許較大的形變,激烈操控時,後輪不會像Golf那麼容易舉腳, 更別說像CITROEN Saxo VTS利用扭力樑+短行程刻意舉腳甩尾,雖然都是扭力樑的形式,但是結果差異很大。ETA Beam在過彎時會讓後輪有一定程度的滑胎,因為外傾角不變,車輛過彎時會有側傾,此時輪胎與地面並非垂直,側向G值夠大就會產生滑胎。長短臂(SLA) 設計正好相反,上行程開始時,後輪外傾角會變大,輪胎反而能緊抓路面不偏滑,調校上必須靠外束角提昇後輪循跡性。外傾角不變的另一個好處是高速穩定,因為 走直線時,路面起伏避震行程上下作動時,輪胎都能與路面垂直。述說至此,網友應該能清楚明白ETA Beam理論上能達到高速穩定不無道理,SLA或是所謂多連桿設計在跑直線時,只要有上下避震行程,「輪胎外傾角就會改變」,聽起來好像有種不穩定的感 覺,其實不然,重要關鍵是「輪胎左右偏移量」。

試駕當天,時速50㎞/h左右的直線狀況,只要單邊壓到坑洞就會有左右扭動的情形,後座乘客的感受比前座明顯連lash;多。如果只是路面起伏那還無所謂,沒什麼感覺,彎道中就算開快些也還好,後座較容易察覺到,尤其是出彎回正快時較明顯,但是駕駛者不易察覺。不過遇到了坑洞就完全不一樣,只要彎道中車輪過坑動,就很容易察覺到後輪有不尋常的左右扭動,後座乘客舒適性將打折扣。Altis的軟懸吊舒適性不錯,行程也夠不易觸底,儘管路面起伏時會感覺到車身晃動稍大,但絕不會「難以操控」,其它國產1.7或1.8房車除了Tierra較穩之外(懸吊較硬),差距並不大。

好的懸吊幾乎只有上下偏移量,
舒適取向的車行程長上下偏移滿正常的,那台的左右偏移量又多
怎個就是上上下下左左右右
HONDACURA wrote:
有人可以分享FORD後懸吊長短臂的設計嗎?...(恕刪)

FORD的Short Long Arm ControlBlade也是由double wishbone進化而來
長短不等長上下支臂動作時,camber/Toe角會隨著懸吊高度而改變
在加上縱向的control blade使簧圈與筒身分離,可有效增加車室空間並且減少因減速動作產生的下潛
另外FORD官方還宣稱control blade機構可以減少車身震動,道路噪音等blablabla.......
基本教義跟HONDA的雙A臂設計理念相去不遠,複雜程度甚至有過之而無不及
其實macpherson要看車廠的調教啦,歐洲車早期大多是macpherson的,可是操控並不見得比當時的civic操控要差.以我第一輛vectra來說,當時我在新豐上班,由新豐往楊梅有小路,我可以60輕鬆過去,可是雙A臂的civic就過得很勉強.
沒錯,雙A臂調教得好,肯定是macpherson要強,但是還是要看車廠調教的功力吧!
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