李恰恰 wrote:
看到您說買FIT3...(恕刪)
這個大大就得私訊聊!
我無法在這棟樓回覆!會被砍文的呀!!^^
hsuchiehhao wrote:
Fit 全車系都無...(恕刪)
可能我對歐系車也熟悉了!
小車只給不織布，已經很習慣!XD
坦白說~就汽車內裝開發角度來說，倒並不是皮椅就一定比較好!
例如我們這些汽車設計師，希望座椅能有些花色和選料變化，往往最好運用的，卻是
不織布的設計。
可以設計很多不同花樣!成本也相對低就能達到我們想要的變化!
皮椅卻不行!
它的變化，得像拚布，得先規劃好不同顏色皮革，一片片打好板，再逐一縫合!
皮椅較該講究的是皮材選料和車縫線的作工、舒適合誼適合操駕的人體工學設計，才是
我們開發者追求的皮椅首要。
皮椅要多花俏，就不太會是我們想著重的重點!
真要論設計變化+設計感強，最好運用的，還是不織布座椅變化才會大!
不織布特性如下 :
優點-
* 止滑
* 冬暖夏涼
* 成本較低
* 設計變化可多樣性
缺點-
* 易沾粉塵
* 怕飲料、水翻倒，椅墊受潮日後產生黴菌滋生
皮椅特性如下 :
優點-
* 質感較佳
* 氣質高貴
* 亞太地區較受喜愛
* 設計則朝尊貴感發展性高
* 打板、剪裁工法、工序較高端
缺點-
* 易滑
* 需增加很多成本，在皮革面需做抗氧化化學處理。
(現在歐洲汽車設計被要求須做無毒化學處理成本更高)
* 皮革耐用度差
(正義大利進口皮材，事實上都不太耐磨的，車廠使用NAPPA這類頂級皮革，都需要經過多工序的
抗氧化處理，才能達到一定的耐用標準。而國民車大多變採用合成皮，除了成本低，也較耐用。)
* 皮面變化較少，需靠不同材質來搭配變化。
對汽車開發者來說，這沒有是非題!只是選擇題!
不同的選材運用，有其不同的優點和缺點!
呈現會不太一樣! ^ ^
以小車座椅設計來看!
目前國民小車，FORD Fiesta MK7的設計感相當強，不論是不織布或皮革設計，
它能奪下歐洲紅點設計大賞是實至名歸的。
Fiesta MK當初便是以女性車主為主要的族群所設計!
包括香港的女設計-Chelsia Lau..等等，都是以女性指甲油、彩妝....等等來為產品進行設計規劃!
是一款設計相當時尚的小車。
該則新聞出處-U-ACR:
http://news.u-car.com.tw/11000.html
痞客邦新聞:
http://dragonlion.pixnet.net/blog/post/29011556-%E5%BE%B7%E5%9C%8B%E5%8E%9F%E8%A3%9D%E9%80%B2%E5%8F%A3%E7%A6%8F%E7%89%B9%E5%B0%8F%E8%BB%8Afiesta%E5%A6%82%E5%BD%A9%E5%A6%9D%EF%BC%8C-%E5%A4%A0%E6%99%82%E5%B0%9A
納志捷華創設計中心裡的內裝設計組，最資深的前輩就是秦無荒經理。
印象中，所裡曾經有針對內裝用料，像中控台壓花，國產車都經常選用通用的選材，
需要成立個別組，來因應內裝不同的選料、花色...等等，來另外進行規劃!
有出現過這樣的聲音!
代表~這問題並非只有少數人看到!而是車業設計師們都已經有警覺，試圖做出設變!
不過~
現實往往都會很殘酷的!
舉例中控台壓花，選用代工廠已有的花色，可能是200萬，但自己設計花色，模具可能會變成
400萬，加上需要工程設變，往往成本都不只翻一倍!
知道要轉變到能做到，其實中間有很多執行困難!
包括資源整合，落實，到市場端能運行推動!
如果產品燒掉一大筆資源，市場推動不利，往往後果都慘不忍睹!
例如2007年Mitsubish 中華汽車設計中心，燒了一堆經費，找世界三大名師-
Olivier Boulay奧利佛.布雷
+
侏儸紀公園賓士ML首代的知名設計師-Gerhard Steinle吉爾哈登.史丹諾
會同中華造型所-陳聰仁所長及中華團隊所開發的Grunder。
雖然比美北版Grunder還要好很多!
但台灣市場中大型房車真的太競爭，難敵市佔當時已經超過6成8的CAMRY~
加上中華雖然花了很多錢重新打造內外觀!
但L4引擎轉速拉高後的NVH靜音工程沒有投入資源注重，導致旗艦車車內聲噪
沒有獲得旗艦車該有的抑制。
在台灣市場同級車款，要擠進中大型房車前5都有困難!!
而這個燒錢的計畫，也變成摧毀中華設計中心收場的稻草之一。
以目前國產中大型4米8左右的旗艦車款!
NVH是很被消費者重視的一環。
包括2006年福特六和要國產Mondeo MK4，也在台灣版特別在NVH靜音工程這一塊
投入很多成本，得以抑制降噪，讓Mondeo MK4 TDCi的降噪表現水準，能比VW
Passat / BMW 520D要好上很多。
就汽車工程開發產品來說，台灣消費者的嘴真的很挑!
產品能在台灣賣得好，是相當不容易的事!因為產品又多!真的很競爭!!
SLZ wrote:
您何時會去納智捷上...(恕刪)
大哥~
這是挖坑埋我呀!
我還需要華創的前輩們多教我哩!
我這三腳貓，幫前輩提鞋倒茶還差不多!!
有時候!
不是設計研發上的能力問題!
而是現實面或資源角力的問題!
就好比產品賣不好時，究竟該怪設計師，還是得怪最後決策的老闆呀!!
這是羅生門。
老闆通常都會怪部屬，都放權給你做，還給我搞砸!
設計師心理的OS，設計要長啥樣，錢都是你出，我哪敢幫你決策，還不是都要經過你，
出去現在又不認帳。XD
其實~別說是設計師了!
集團公司上班的CEO、總經理，在處理產品大計上，也是跟設計師一樣的!
許多外派來台灣的社長、總裁，不也是一樣。
通常開產品會議!
誰幫產品背書，誰倒楣!
來台就任社長、總裁，任期滿了就差不多等升官!
幾乎絕大多數，開產品會議，都沒人想背書!免得烏紗帽不保!被發配邊疆!
這是當官的悲哀!要體諒一下!
敢死的!沒有幾多少!
每每當下，我們設計師(總經理、經理)其實都一樣，就只能做出人生的選擇!
它可能會帶來許多重大挫折!
對上班族來說，可以佔著茅坑不拉屎!
但對我們這種創業者來說，絲毫沒有退路，只能做出選擇!面對結果!
aquaeuro wrote:
福大的文章總是讓人...(恕刪)
aquaeuro大~
想不到你也晃過來本田版!!XD
針對您提問如下 :
問題一
目前國產車廠進口KD件，絕大多數，都是大陸進口零件為主。
只有FORD在2006~2009年間，還保有6成的歐洲進口組件，但也逐年以亞太件為主，
這也是我為何要買Mondeo MK4 TDCi卻對ECO興致不大的原因之一。
當然~MK4官方號稱進口件8成，亞太1成、台灣在地化國產1成。
實際上就我自己擁有Mondeo MK4 TDCi對車體支解和原廠零件光碟查料實際所得
比例，大約是進口件6成，亞太3成、台灣在地化國產1成。
其中、主要重大機組件，福特都需要仰賴歐洲或日本，包刮歐洲原廠TDCi柴油引擎、
日本愛信精機6前速變速箱、水箱、法國製渦輪冷排、捷克製的主動轉向頭燈總成、
歐洲進口的車身骨架....等等。
初期2008年，還有賓士等級的雙層抗UV隔音前擋玻璃。
而內裝座椅，則是台灣信昌/大陸工廠製成件。
2009年下半後前擋改為台玻單片式。
底盤件則多數都是亞太件，車友把車頂高，拆三腳架、懸吊....等等來看便知!
大多是打印大陸製件
包括中控主機、HMI簡體中文化儀錶板....等等!內裝也是較多比例是大陸製件。
但該車和當年的FOCUS II~2.5代~都還保有超過6成歐洲進口組件!
這也是我當年捨棄看上的Accord 8轉投Mondeo MK4 TDCi頂級款的原因!
就是看上了它幾呼挪用VOLVO S-80的共用件!
搞一台國民車S-80來玩玩。
相對Accord 8的訂價，Mondeo MK4在當時，可以說是撿到寶了!!
但Accord它除了價格較高缺點，其他的，都是讓我非常喜歡的一款好車!
包括現在北美進口的Accord MK9。
而國產其他品牌，則佔大宗為大陸進口製成件，來台組裝。
目前就台灣車業來說，TOYOTA的車身大多為台灣烈光這類的本地廠所打造!
最大的缺點，就是鋼材強度目前國內僅能提供550MPa以下的製程件。
來到680MPa以上的高張力鋼板，國內的沖壓設備恐怕對應不上!
像日產Teana II於2009年著稱的980MPa潛艦超高材，大多需要仰賴日本進口。
來台灣生產線進行組裝!
而Mazda來到最新的魂動世代，車身鋼材多數都已經是980~1200MPa以上的超鋼材!
前、後保內鐵，甚至是車界領先的1800MPa~
這都不知道要怎麼成型嚕!= ="
要在福特六和繼續國產化，後面也難度越來越高!
幾乎都得仰賴進口件!
從福特六和獨立出去之後，日商自己經營，就轉變為純進口作業!
本田的KD件，則主要的仰賴泰國、東南亞進口，尤其是泰國HONDA廠。
這也是為何2009年泰國水災，台灣本田甚至得休廠，新車缺交嚴重的原因!
就台灣本地產地化而言，其實是要感謝TOYOTA的，因為國瑞是目前台灣國產車
唯一本地化作業比例最高的車廠!養活數以萬計的嘴!
大大要問本田骨子裡和其他國產車廠的差異!
便在於選料、產地的差別!
本田在泰國的自己生產製造廠KD組件，有一定的水準和品質。
就信心度，是一定會比大陸件較令人有信心!差別僅在此!
不過~~伴隨著國產化作業成本居高不下!
例如馬自達捨棄國產轉變進口，可能會越來越多!
包括現階段國產中大型房車級距，Accord / Mondeo /Mazda6....等等，
皆已全數採進口化!
僅剩下Teana III目前狀態不明朗，據說會以進口!
但~日產是唯一有機會，以國產中大型房車，試圖重返1996年Cefiro榮景的一家!
(雖然現今Camry獨大已明朗，逆天機率很低。XD)
問題二
關於NVH靜音工程，以我們熟知的國民品牌，當屬NISSAN日產做得最徹底!
在1996年Cefiro變已經是日產在工程開發上相當重視的一環。
日產的NVH靜音工程，其實是很細的!
包括拆解TEANA的冷氣出風口、排檔座，一般的車子，將其拆開，只會有卡榫和插銷!
但日產的NVH靜音工程，會在內裝塑膠件搭接面，施裝阻絕摩擦的絨布貼，有些易空洞
的ABS塑膠板中，則會添加黏著隔音棉、保麗龍或PVC制震的緩衝材。
FORD也是來到2006年國產Mondeo MK4才開始注重NVH靜音工程這一塊!
地毯掀開，除了10mm以上高厚度的隔音棉材，還有阻絕摩擦的保麗龍紙、隔水塑膠...等等。
一個地毯，大約得有4~5道不同材料搭配!
而撇除這兩個旗艦車型產品，也著種內裝NVH靜音工程的，便是Camry~
CMARY來到第6代，NVH可以說是大幅強化!
包括前葉子板內塞入保麗龍，在內裝隔音棉材選料處理，也比過去多了很多工序!
本田、三菱車款在這方面著墨甚少!
但Accord來到第9代，其實也應該有相當程度的進化了!
應當不至於像CIVIC這樣少!
應能獲得相當優的抑制!
而例如之前Mazda總代理拉Mazda 6 G汽油頂級款和2.2D頂級柴油車型，我對操駕2.2D連續
4~5天下來，印象十分深刻!
因為很少柴油車比自己汽油車還安靜!
想必Mazda為了因應2.2D柴油系統的搭配!
有為Mazda 6 2.2D特別在NVH工程上進行設變!才能有這樣的成績!
反倒Mazda 6 G汽油款的前輪拱聲噪，反而沒有2.2D柴油款抑制來得優!
問題三
我相信應該不是故意的!
應該是說，來到2000年之後!
消費者對汽車乘坐空間極大化所帶來的車體長大演變!
車友如果比對2000年之前的車款!不難發現車子是真的越長越大隻!
相對~肥大的車體穿小鞋的問題就會出現!
例如1996年Cefiro配胎195/65/15~是足敷車體規格使用的!
但來到Teana II，車格被放大，配胎則來到205/65/16，頂級型則配置215/55/17
不小心~胎品都變成了製胎少有的特殊規格!
相對~胎價甚至會比歐系車通用型的225/40/18還要更貴!
而車體放大這個趨勢!
已經一發不可收拾!車廠連Altis、Sentra都放大到Cefiro 當年2700mm的軸距嚕!
問題四
有許多車型，只有歐洲某國家地區會販售!
舉例Civic Type-R
或者福特的Foucs RS版，也僅有英國販售，2代RS僅500輛限定!
大陸媒體最近寫說剛發表的Civic Type-R將在大陸地區販售!
這個在看看吧!
要看本田原廠是否給!!
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