• 26

同樣開日本車系車我看了就很不爽!

rocky745288 wrote:
經濟部能源局所測出來的也是第三單位阿
而且更精準 更科學 誤差最少
另外我還第一次看到有人會拿柴油車出來跟汽油車比油耗呢...


且不說什麼哪個單位的油耗測試較正確,但 Focus 推出 PS (powershift) 版的 TDCI 之後會被拿來和 C8 比油耗,最主要的原因是 Focus PS 版的 TDCI 把手排變成了自手排,換句話說 Ford 在利用 PS 的 TDCI 打所謂的台灣主流汽車市場,在車輛價格相去無幾的前提下,C8 成為 Focus PS TDCI 的比較對象是很自然的事。

畢竟拿出 75 萬購車預算的準車主,他們在看柴油車時不會只和柴油車比較,而是把車價 75 萬上下以內的車全都拿來比較,在這個前提下,油耗 -- 管它吃的是柴油還是汽油 -- 自然都會是考量。

此外,拿旗艦版的 Focus PS TDCI 和 Mazda 3 2.5S 來比較的也不是沒有,原因只是因為這兩台車價差不大而已,這樣的比較我個人倒不完全認為是無意義的,至少那是一種 "拉轉的 NA 線性輸出" VS "渦輪增壓的非線性高扭力輸出" 的對決。

rocky745288 wrote:
若以柴油油耗來說 FORD TDCI在柴油界也是數一數二的弱...
之前VW 出清上一代 GOLF TDI 油耗比FORD TDCI好太多了
價格也差不多 安全配備 還多很多顆汽球


這應該有誤。Focus PS TDCI 出現時是因為加入了所謂的 "雙離合器自手排變速箱" 的戰場,第一批的 Focus PS TDCI 亮相時相對於 VW 的假想敵產品是第五代的 Golf TDI 2.0,此時兩車款的平均油耗是 (市區/高速/平均 -- km/L):

Golf TDI 2.0 (五代):11.6/18.9/15.4
Focus PS TDCI 2.0:12.3/19.8/16.2

其實沒有差很多,但 Golf 出到 6 代之後,2.0 TDI 的油耗就有很大的躍進:

Golf TDI 2.0 (六代):14.9/22.2/18.5

我們不會預期 Golf TDI 進了一個 generation 在節能與 CO2 排放只有上一代的水準吧?而 Focus 下一世代拿來迎戰的或許就是新的 Eco-Boost 的技術了。

而我們曉得六代的 Golf TDI 2.0 要價是 117 萬左右 (1.6 的 TDI 依舊要破百萬),相較於同是掀背的 Focus PS TDCI 的 78.9 以及 85.9 萬的價格,VW Golf TDI 的價格差距不可謂小 ... 即使當時五代的 Golf TDI 2.0 "捨不得的絕版價" 也要 90 (89.9) 萬左右。

假使預算與後續的保修費用是一個考量的話,VW Golf TDI 在 Focus PS TDCI 身上佔到的優勢會有多大我不清楚,或許 Focus PS TDCI 與 VW Golf TDI 相比沒有完整的被動安全,但至少它還有完整的主動安全機制 (Brake override system、ESP、TC ...) 不是?

rocky745288 wrote:
而且別人的自手排比傳統手排性能還好
而FORD做出來的自手排 卻還是輸給傳統手排...


這是對的!簡單的說,Ford 的 PS 其實調校得像 CVT,重點在於提供平順的換檔機制,甚至可以說 PS 這顆變速箱是 Focus TDCI 的一張 '封印',PS 做了太多對變速箱的保護措施,以致 PS 無法鎖定檔位,進檔與退檔時機也都受到一定程度的限制,原本 45+ kg-m 的最大扭矩輸出也被壓到 32+ kg-m。Let alone,配備 DSG 的 Golf TDI 在最大扭矩輸出域是接近扭力高原式的調校,很明顯的,Ford 的 PS 輸很大。

可以這麼說:VW 的 Golf TDI 維持了典型歐系鋼砲 (hot hatchback) 的味道;Focus PS TDCI 只是長得像鋼砲而已。甚至,Focus PS TDCI 在日後追加的 S mode ... 說穿了 ... 靠的是燒油。

但就另一個角度來看,PS 這個變速箱以手排為基,提供了六個檔位,縮短了換檔的時間,同時由於是以手排為基,也不需要多加一個扭力轉換器,以台灣的行車環境,Focus PS TDCI 的力氣在 70 mph 以下的加速力道已經是隨傳隨到,只是少了 DSG 的 VW Golf 那種熱血。

開發 PS 的 Getrag 究竟是因為技術不到家而無法使自家產品與 DSG 匹敵?亦或是刻意做出另一種不同調性的雙離合器變速箱?亦或是初代的 PS 技術不夠成熟?這一點我們還真的無從得知。

至少在歐洲的 CAR magazine,PS 的評價,就像是平民版的 dual-clutch transmission ...
Taipei 101 wrote:
史上贏得最多次 10 Best Cars 是事實, 不是廣告
提出 10 Best Cars 僅僅是表示 Accord 無需改名


你說的對。

Taipei 101 wrote:
跟 Mondeo 無關, 事實上 Mondeo 也在北美銷售過
Mondeo 二代在當地叫 Contour


這也是對的,不過 2000 年以後就沒有了 ... 我記性沒那麼好 ... 記不到 10 年前的事 ...

Taipei 101 wrote:
因市場風評極差, 三代後(台版Metrostar)不再引進


主要原因是北美市場的 Mondeo 被同級的 Fusion 所取代,這是市場策略,否則 Contour 在 1995、96、97 都在 10 Best Cars 裡。

Taipei 101 wrote:
美國 10 Best Cars 是不可能會提到這種車的, 砸自己招牌?
"飯可以吃飽, 話不要講滿" 你還是收回去自己用吧


所以並不是 "美國 10 Best Cars 是不可能會提到這種車的" ,看起來我的話還是不能收回。

Taipei 101 wrote:
至於車商都不收當然是指台灣
Mondeo 一代不用懷疑, 沒人要收


連二代都已經絕版 10 年的現在 ... 現在街上如果還有一代 Mondeo 在跑 ... 收或不收能代表什麼呢?

BTW,據我所知,Honda Accord 不是也有分北美版和歐亞版嗎?幾時分家的應該有人比我清楚吧?

是故,近 10 年來 Accord 在北美的 Car & Drivers 的 Best 10 榜上有名,不同 model 的台版 Accord 沒有必要為此搖旗吶喊啊 ...
morikawablue wrote:
你說的對。這也是對的...(恕刪)


算了啦~~你炮不贏他的啦~~

台北101這傢伙回答別人的都只會避重就輕,挑他知道的、有利的來回答...

職業是律師嗎?

對他沒把握的就當什麼都沒看到....
morikawablue wrote:
連二代都已經絕版 10 年的現在 ... 現在街上如果還有一代 Mondeo 在跑 ... 收或不收能代表什麼呢?

代表什麼?
Mondeo 的風評不需我再多加贅述(在美國也是一樣爛)
同期大概也只有 NEON 可以相提並論
建議改名也是為了福特著想
Contour 生產週期從1995~2000
1998 之後就惡名昭彰了?
什麼叫市場策略?
叫座的電影當然再出續集
口碑不好的趕快下檔

另外, 與台灣沒有不同的是
北美 Ford 的二手價也是無敵爛
morikawablue wrote:
BTW,據我所知,Honda Accord 不是也有分北美版和歐亞版嗎?幾時分家的應該有人比我清楚吧?

是故,近 10 年來 Accord 在北美的 Car & Drivers 的 Best 10 榜上有名,不同 model 的台版 Accord 沒有必要為此搖旗吶喊啊 ...

台灣向來都是以美規版本為主
並非不同 Model

rocky745288 wrote:

呵呵
回答不出來又...(恕刪)

不想鳥你 你的回應我都當屁

沒說不行不回 卻明明指定我一定要回 不回叫作射後不理 不回以後就要閉嘴

你睜眼說瞎話 這種人最強了 自己狂跳針 辯都辯不完 才不想跟你灰

你當這裡你開的喔 規矩你來定 這就是我眼中的自以為是啦

證據就在你的文章裡 只是你不自覺而已

TOM701217 wrote:


算了啦~~你炮不...(恕刪)



可以當作沒看到他

也可以當作他不懂路過,就教他啦
amuroray1982 wrote:
不想鳥你 你的回應我...(恕刪)


呵呵
怪了 你提的荒唐謬論 不找你回 我找誰回??找管理員嗎XD???
我何時說"一定"了?? 舉出證據出來好嗎??
誰跳針了?? 舉出證據出來好嗎??
自以為??? 舉出證據出來好嗎??
你難道不知道這樣已經涉及毀謗/公然侮辱/妨礙名譽嗎???
舉不出證據來請你道歉並閉嘴
在自己文章中???我真的看不出來呢
拜託你找給我看
規矩我何時說我定了??
只是大家都知道這個規矩 只有你不知道而已

誰跟你辯?你不想提油耗 那我們就來講零組件阿
都這麼遷就你了還這樣 唉
不是說70~80%都是歐洲進口嗎???
大燈 壓縮機 發電機到底是哪一家呢???
到現在還是提不出來...
阿你又繼續打煙霧彈了呢
厲害厲害
都幾歲的人了 唉
回答不出來 就老實講
發現自己講錯了 道個歉就好
很難嗎???只會打煙霧彈有比較厲害嗎???
我提出有憑有據的資料叫做屁的話
那你提出那種荒謬的內容叫做什麼呢???
Taipei 101 wrote:
代表什麼?
Mondeo 的風評不需我再多加贅述(在美國也是一樣爛)


美國也是一樣爛?確實,不需要你再多加贅述,畢竟抱著 10 年前的資料沒有 update,再怎麼 "述" 也真的都是 "贅",事實上自 05 年起,Mondeo 就已經在歐洲殺出一條路了。

New generation 的 Mondeo 在 UK 的可見度大概只比 Toyota 在台灣的可見度差一點;Mondeo 更在 "What Car" 這個 UK 毒舌汽車媒體拿下 最佳旅行車 以及 最佳家庭用車 的獎項;"Car Magazine" 推崇 Mondeo 在指向精確性和彎道內敏捷的反應;Top Gear 則認為 Ford 的產品的駕馭樂趣和它的價位相比是 "高得不成比例"。

Knock yourself out if you wanna relive the past.

Taipei 101 wrote:
另外, 與台灣沒有不同的是
北美 Ford 的二手價也是無敵爛


Ground?

Taipei 101 wrote:
台灣向來都是以美規版本為主
並非不同 Model


感謝你的資訊,因為 Accord 在歐洲的評比較 Mondeo 矮了一大截,既然和台灣的 Accord 不同 model,那咱就不談這一塊了。
morikawablue wrote:
且不說什麼哪個單位的...(恕刪)

捨不得的絕版價 是GOLF 1.9TDI 7速DSG
Golf TDI 1.9 (五代):15.2/20.8/18.5
相較Focus PS TDCI 2.0:12.3/19.8/16.2
不過小弟倒是不小心記成MONDEO的油耗 真是抱歉

若要以價格來做比較 那我沒話說
柴油油耗表現一定比汽油好 沒啥好得意的
但以價格來論 當初GOLF 1.9TDI絕版價確實把FORD TDCI打得很慘

GOLF之前的絕版價真的相當超值
多一點錢 但配備卻好非常多
而且DSG(7速)也比PS(6速)成熟很多
傳輸換檔性能也更好
又是真正的德國原裝

Mobile01 Care wrote:
+100000還是那...(恕刪)


不知道你是漏看文章還是怎樣??
賣的好就代表車很好???
hyundai在國外賣超好的
甚至在歐洲也是一樣 德國也賣非常好
還是您要跟我說hyundai也是超棒的好車?
那1A2B呢? 按照你的邏輯賣的不好就是濫車囉?
不然VW好了如何? 別跟我說VW是高級車呢
morikawablue wrote:
事實上自 05 年起,Mondeo 就已經在歐洲殺出一條路了。

那又如何, 這裡是台灣
歐洲柴油車數量都超越汽油車了
台灣有相同條件嗎?
我也不會去提 Accord 在北美的銷售數字
我只會承認它在台灣真的賣的很差
morikawablue wrote:
畢竟抱著 10 年前的資料沒有 update,再怎麼 "述" 也真的都是 "贅"

就算是十年前, Mondeo II 車主也是自認車體無比堅固
即使殘值淪落到只能報廢, 仍堅稱其安全性非日系車可比擬
但事實總是殘酷的

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