個人是很推崇BMW,尤其這幾年BMW之神速進度,甚至有拋開Mercedes之態...
但對於BMW,Honda在F1上的表現問題...
我想大家都只看到自己喜歡車廠在F1風光的那一兩年的歷史,
事實上,幾乎每家車廠都不可能永遠稱霸F1,
Honda原廠下去玩時,Button也曾經2nd與年度車隊亞車,或前3名(車隊)
有幾年Honda引擎在F1上雖不是最快的,但也2nd之姿....(200x 前面幾年時)
那幾年BMW反而是很慘的2 or 3流車隊.....
後來Bimmer也表現不錯,但也只是2nd....而當時honda引擎已經走下坡...
甚至已是3流 而非2流車隊,落後有時還達一整圈這麼誇張!
OK,這些都已經不重要了.....沒有一家車廠能永遠稱霸F1!
而Honda與BMW 也沒有你講得那麼神奇 or 那摸 悲慘,
他們真的都有過F1上風光的時刻!
volironchou wrote:
Ralf大大:個人是...(恕刪)
1991年季後HONDA退出F1 BMW 2000年以引擎供應商回到F1(威廉士車隊) 同時期HONDA同樣也以引擎供應商回到F1(BAR與喬丹車隊)表現皆普普 2001~2003威廉士可是3強之一 Honda只有2004是車隊年度第二 2005~2006年B&H表現一樣都是二流車隊 同時以廠隊加入2007~08年表現就天差地別了 HONDA是差到不行 差一點快到3流車隊 2009年 HONDA退出 布朗GP是用MB的引擎 表現好跟HONDA是兩碼子是 以上敘述了那麼多 是我F1看了16年的所看到的事實
這些你都可以上網去查證 我絕對沒亂蓋
會回覆這樣的文章 純粹是看不貫88~91奪冠軍 說的好像都是HONDA的功勞 對F1夠暸解的人 就知道麥拉倫優異的車架與空力套件+保魯斯&洗拿操駕才是奪冠真正的主要因素
volironchou wrote:
Ralf大大:個人是...(恕刪)
1983~1992、HONDA第2期F-1，這10年本田伴演引擎供應商角色，而在1986~1991年這6年之中，本田拿下了6次製造商冠軍，分別是1986、1987的Canon Williams Honda Team以及接下來的Honda Marlboro McLaren，其中1986~1987是1500cc渦輪引擎，1988與1989兩年是自然進氣3500cc-V10、1991則是3500cc-V12，但1986年車手冠軍卻非本田引擎，而是當年隸屬於McLaren-TAG車隊的Prost，除此之外的5年則都與車隊冠軍相同。
要說這6年本田F-1冠軍是沾了Williams與McLaren車隊先進的底盤與空力套件之光，可以說對也可以說不對吧！F-1奪冠往往必須椅靠車手、車架與引擎這3者相輔相成，要說HONDA是沾Williams與McLaren之光，那是否也可以說Senna是沾了McLaren之光呢？當開口說出HONDA曾在F-1拿過6連勝時，本田迷並不會遺忘Williams與McLaren參與的共同努力，硬將本田迷的自豪曲解成好像都是HONDA的功勞，我反而覺得批評者是眼紅吧！！製造不出一流的競賽引擎，即便空力套件、底盤再優秀，車手再天才，你也拿不到世界冠軍！與其要說成好像都是HONDA功勞，不如感嘆為何當年Williams與McLaren不是用BMW引擎，又或者說為何BMW沾了Williams之光卻始終拿不了世界冠軍？
對我這只是外行看熱鬧的人來說，頂級賽事裡就只有冠軍與不是冠軍，第2與最後一名老實說沒什麼太大差別了，我壓根也不覺得2004年HONDA年度第2有何值得高興，當年這只讓我對2005年稍有期待罷了，但誰又能想到第一功臣隨即被解職、分道揚彪！？是的，HONDA第3期F-1的確落莫甚至失敗，但車隊之間內耗是很大的主因，沒什麼必要為HONDA找藉口，想再次贏回榮耀或者驕傲，惟有靠HONDA本身，但HONDA RACING只有F-1的6連勝值得說嘴嗎？當然不。
前面提到個人認為頂級賽事，只有冠軍與不是冠軍的差別，那麼來看看2001~2003年前3強的威廉士，2001年車隊冠軍FERRARI積分179、Williams-BMW年度第3積分80、Jordan-Honda-19、BAR-Honda-17，2002年車隊冠軍FERRARI積分221、Williams-BMW年度第2積分92、Jordan-Honda-9、BAR-Honda-7，2003年車隊冠軍FERRARI積分158、Williams-BMW年度第2-144、BAR-Honda-26、而Jordan改用Ford引擎，哈，HONDA真的有夠爛，整個第3期F-1除了2004年之外幾乎是慘不忍睹的，Williams終究是F-1傳統強隊，但縱然如此這3年他要挑戰FERRARI也是相距甚遠，假如要用這點嘲笑HONDA廠隊技不如人，HONDA是該認了沒錯，但我不會以2004年BAR-HONDA年度第2而Williams-BMW掉到第4，來說BAR-HONDA變成一流車隊而Williams-BMW變成二流車隊，在冠軍獨走之下，爭第2有何意義？換個角度我幫你講好了， 2001~2003年一流隊伍只有FERRARI，Williams是二流，而HONDA還在三流隊伍裡載浮載沉。
F-1背後是個充滿政治角力並現實無比的戰場，要想在傳統強隊之外另起爐灶談何容易？當年英美車隊<BAR-Honda>與Jordan即是如此，我覺得那幾年的HONDA F-1完全找不到方向，所以會出現小車隊Jordan表現尤較BAR-Honda亮眼的尷尬情景，2006進入全廠隊時期，誰能想到HONDA會在2008年底宣布退出，你認為2009是Brawn在灰色地帶找到雙層擾流翼所造成，但不可否認2009年Brawn車架原本即是以HONDA引擎為主，之後改用Mercedes Benz引擎還得重新修改，或者你不如說是Brawn設計車架的功勞，HONDA不過沾光罷了，反正那年只要別太糟的引擎Brawn都會是冠軍，所以、「隨你意」這句話應該送你自己比較貼切！你認為灰色地帶、鑽漏洞，但不否認HONDA自己將可以到手勝利白白送人不是嗎？但我必須強調，HONDA退出就是退出，2009的勝利對於HONDA來說是個遺憾卻也無需沾什麼光，第3期F-1，本田不光彩，只不過當回首HONDA曾經F-1的光榮歷史，有值得驕傲與懷念之處，每支曾經在F-1連勝的隊伍道起專屬於自身的輝煌都該有著這份驕傲，當看到SENNA你會看到H永遠伴隨其側，至少本田迷有這小段歷史可以回味，不用拿前3強的一流車隊這種言詞來安慰自己，對吧！前3強的一流車隊只是換個角度告訴別人，我不是冠軍！！
寫這篇文絕非擁護HONDA在F-1有多厲害，賽車沒有永遠的贏家或輸家，別看2012年HONDA在Moto GP的強勢，在此之前HONDA悶了多少年啊！我不會因HONDA曾經連續6年拿下引擎製造商軍就覺得它比BMW厲害，賽車只是個活動也是個較量，喜歡本田從不是因為DOHC VTEC、雙A臂、本質更不是F-1，而是本田宗一郎在1948年白手起家到現在的本田，過程中有許多值得回味再三及充滿挑戰之處，很多人說現在的本田跟以前不同了云云，但就我自己的看法，本田技研依然是群固執的工程師，只是現在的方向跟部分本田迷所習慣的本田不同了，銷售量輸給斜H，然後呢？全世界銷售第一不是每間車廠的追求目標，甚至我還希望HONDA全改進口，讓路上的本田少一點，本田一直是很有特色的獨立車廠，與其擔心倒或被併購是不必要的，不如感嘆產品漸漸覓不著過往那種分明的特色而有點隨波逐流吧！
對於HONDA RACING只有F-1這6年可以說嘴嗎？當然不，其實在當時本田已經在F-2取得連勝了！當本田技研還在風雨飄搖且默默無名之時，就已開始投入挑戰頂級賽事的野心，從最早的曼島TT到F-1，中間豈是一句多做功課就可以一筆抹煞！！
Honda Racing會離開F-1，但絕不會在賽車領域消失！！1992年離開F-1，本田轉戰北美地區的CART賽事，基本上你可以當他是北美的F-1，但使用的是渦輪引擎，成本較F-1低上許多，各車隊之間可以使用相同車架、底盤，引擎製造商有Honda、Toyota、Chevrolet、Cosworth-Ford與Mercedes Benz等，在1996~2001本田締造另一個6連霸，當中並包含了Alex Zanardi，也就是曾出現在第3期HONDA F-1的義大利車手；接著2003年，本田進入了INDY系列賽，使用V8-3500cc自然進氣引擎，如果那幾年你看過INDY轉播，你會對HONDA引擎印象深刻不已，因為前3甲都是HONDA天下，而從2006年開始更進一步成為單一引擎製造商，不過這主要是為了節省各車隊之間的開銷；附帶一提，不管CART或INDY，可不是只有單純的橢圓賽道喔，如果以為老美的賽車只是繞著橢圓跑就有點誤會了，也因為這樣，本田在栃木県興建了雙環的Motegi賽車場，本田迷一生一定要去的3個地方，青山、鈴鹿以及Motegi，盡可能簡短的寫下我的一點想法，但似乎還是很長，多多包含囉。
對了，拿6喉直噴的E30 M3來跟DOHC VTEC比較實在不淪不類，不需這樣比較吧，BMW有了不起之處、HONDA也有吸引力人的地方，放在一起比有何意義？以F20C的125ps公升馬力比而言，BMW要的話也做得到，高轉速馬力只是DOHC VTEC特色之一，它讓競賽引擎的高角度凸輪軸可以同時出現在一般量產引擎上，使得小排氣氣量引擎藉由高轉速換取更強馬力，E30 M3很經典，甚至我覺得比E46或E92都經典，我喜歡這類純機械的操控機器，但用這種幾乎比賽引擎的設定來說嘴很怪，本田市售車引擎大概還沒用到一缸一節氣門吧！？
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