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台灣本田製造的車有沒有偷工減料?引擎和變速箱和其他零件是從哪裡進口?**3/31*Update**

rogerkuo2001.tw wrote:
我有時在想,為何有筆...(恕刪)

在下先承認錯誤:在下並沒有將日常生活之中的references全部記下,導致需用時難以求證其源頭。

閣下講求數據,講求證據,忝為模範,在下由衷欽佩。既然閣下如此嚴謹,在下就不再嘻笑,以示尊敬。

由於閣下咸認撞擊測試對汽車安全有其意義,其實在下也深信不疑,選車之時,IIHS與NCAP資料也詳加參考。但信歸信,其實在下心中一直有疑問,到底這些lab test與field test,以統計學上來說,到底其r^2(或其它可資比較之參數)是多少?

這是一種相當量化的數據,意義非凡。以r^2為例,若為1.0,那毫無疑問,lab test絕對可參考。反之,若為0.0,lab test一點意義都沒有。

閣下為此行專家,想必這些數據可信手拈來。在下雖不才,英文也懂個幾個字,提供數據之餘,還請閣下提供peer-review paper數篇。且由於在下非此領域背景,選時還請閣下以review為主。

當然,閣下若因之前的不愉快或其他因素而不願意提供,在下也會坦然以對。

但是,若不管蒼生至少也可造福眾網友。最重要的,閣下也說...
rogerkuo2001.tw wrote:
我有時在想,為何有筆戰或辯論,有一個很大的原因是提不出數據佐證,這樣的推論都沒有依據,然後用此來質疑別人時可以理直氣壯,實乃有誤導之閒,這都是在網路上常看的現象!......(恕刪)

此話言猶在耳,雖不致振聾發嘳,倒也醍醐灌頂。
toyotaphobia wrote:
在下先承認錯誤:在下並沒有將日常生活之中的references全部記下,導致需用時難以求證其源頭。
閣下講求數據,講求證據,忝為模範,在下由衷欽佩。既然閣下如此嚴謹,在下就不再嘻笑,以示尊敬。
...(恕刪)


本不想再回覆打泥巴仗,但有人PM給我說你可能是T牌的高層,又在文中聽您用"貴國"等語句,還是想提醒您一下,
一般升斗小民為一個行車安全爭論在所難免,而且不牽涉利益,那沒有什麼關係!問題是若您真是日籍人員,在台T廠與H廠的日籍人員畢竟是少數,有空隨時上網的不多,容易鎖定!大家努力的在討論台灣行車安全的議題又不牽涉是某廠時,一個日籍人員為了台灣當地廠商的利益努力的駁斥歐美國家的安全規範,在歐美日T牌或H牌都努力配合,為何在台灣日方原廠人員竟配合的扯後腿?若真是如此那就真的瞧不起台灣人了!或許台灣的民族意識不高,各人自掃門前雪,你這樣做就算是被發現是原廠日籍人員時可能也不會如何!但請您注意,若那天您高昇至中國,切勿這樣做,大陸人不好惹,事情一被發現絕對會被有心人搧風點火,可能會逼得高層出面道歉,您的未來就沒了,我不知道日本人中年失業的下場為何?請君子自重!也希望您不是原廠人員,更不是日本人!若兩者都不是,請怪我囉嗦,謝謝!
心的通透 並非沒有雜念 而是明白取捨
toyotaphobia wrote:
在下先承認錯誤:在下...(恕刪)


我想你主要的錯誤還不只是拿不出原始文獻,因為即使拿出原始文獻,也真如你所說的加了SRS氣囊後,車禍傷亡人數沒有降低.那又證明了什麼?
正如你強調的,相關性仍不等於因果性,甚至所謂相關性,其實也有可能完全是其他變數的效果,例如加裝SRS前後,因車輛進步造成車速增加,以及未裝之前車子大,裝了之後碰到一次石油危機,美國有一陣新車流行小型車如1200c.c.的CIVIC一代的時期...等等都是隨手捻來的變數,所以死亡的增加,如何得出與SRS的相關性?舉例假設那個時期,車子流行顏色從紅色轉到藍色,所以也能得到藍色車比紅色車死亡增加的相關性結論?
最離譜的是,那是三十幾年,快四十年前的研究結果,當時的SRS氣囊技術,車輛技術,與今天有天壤之別,誰能拿三四十年前的研究結論,來作今日施政或是消費的抉擇依據?真的如此,那你一定會得到使用氟氯碳化合物無毒,無色,便宜,有效,防火,是最理想的冷媒,清洗,充填的化合物,應該大力推廣,但事實呢?
多年來,美國,日本與甌州等先進國家,他們的交通主管單位,都是持續不斷進行其政策結果的統計評估研究,如果有一個政策造成了無效或相反的結果,是不會被支持與推廣的.你以一個莫需有的"政府出資研究",就想曲解否決這個事實,你可能只想為自己的辭窮脫身,卻隨口污衊了一大群科學家的努力,真是其心可議啊!
如果你的出發點只是無知,好意想提供一些別人沒聽過的資訊,那我勸你以後該多思考一下,你得到的資訊是否充足,考靠,有效.不負責任的給了身旁親朋好友錯誤的訊息,他們因而買了沒安全氣囊的車,倘若真的發生事故,因缺乏氣囊而受害,你良心過的去嗎?
如果你本身內心並不信氣囊無效論,只是為了工作需要,違背良心作這樣的宣傳,那我想種什麼口業,必會得什麼果!
rogerkuo2001.tw wrote:
本不想再回覆打泥巴仗...(恕刪)
在下也想當XX公司的高層,XX是T牌也行。沒辦法,私人企業的薪資較高。回歸正傳。

如果閣下是小學水準,在下當用小學程度與之對話。如果閣下是研究所水準,在下當用研究所程度與之對話。天經地義。

依照閣下之標準來批判閣下所強調之碰撞試驗,那還經的起考驗嗎?

依照閣下之標準,若無合乎規範之field test及references支持,碰撞實驗豈不淪為包裝更美麗的偽科學?碰撞實驗豈不淪為商業廣告之孽子?

當然不是。不是的原因顯然不是閣下的標準可以降低,而正是閣下所批判的比較級。在別無他法之際,客觀地比較出一個相對較安全的車即可。

還有,請勿做人身攻擊。這對一個學識涵養淵博如閣下的人而言,絕非好事,更非好習慣。
在toyota後面,是你的錯; 在toyota旁邊,還是你的錯; 在toyota前面,沒有錯,加入吧!
es4241 wrote:
我想你主要的錯誤還不只是拿不出原始文獻,因為即使拿出原始文獻,也真如你所說的加了SRS氣囊後,車禍傷亡人數沒有降低.那又證明了什麼?...(恕刪)
很簡單,在"SRS有效降低死亡率"的同時,不知啥原因造成"車禍死亡人數沒有降低",那就更應該裝SRS。講難聽一點,俗話說,"別人的孩子死不完",別落到自家頭上就好。但對一個關心民眾的政府而言,情何以堪。這就是個體與總體會出現落差的地方。

es4241 wrote:
正如你強調的,相關性仍不等於因果性,甚至所謂相關性,其實也有可能完全是其他變數的效果...(恕刪)
這前討論串已有討論,不再重複。請見諒。

es4241 wrote:
最離譜的是,那是三十幾年,快四十年前的研究結果,當時的SRS氣囊技術,車輛技術,與今天有天壤之別,誰能拿三四十年前的研究結論,來作今日施政或是消費的抉擇依據?...(恕刪)
這的確切中核心之所在。然當初在下提出這結果,只是想闡明政策運作有其極限,有其爭議。時至今日,應該再做類似的研究才能當做政策參考。

es4241 wrote:
.你以一個莫需有的"政府出資研究",就想曲解否決這個事實,你可能只想為自己的辭窮脫身,卻隨口污衊了一大群科學家的努力,真是其心可議啊!...(恕刪)
政策實行後並不是不管就行了,檢討政策之成敗才是負責的做法。再者,"否決這個事實"是指啥事實?還有,請勿人身攻擊。

es4241 wrote:
如果你的出發點只是無知,好意想提供一些別人沒聽過的資訊,那我勸你以後該多思考一下,你得到的資訊是否充足,考靠,有效.不負責任的給了身旁親朋好友錯誤的訊息,他們因而買了沒安全氣囊的車,倘若真的發生事故,因缺乏氣囊而受害,你良心過的去嗎?...(恕刪)
從頭到尾,在下依照"過時的研究報告"勸導並支持需裝所有的安全配備包括SRS,但對政策"強迫"則不以為然。閣下哪一支眼睛看到在下推廣不需要SRS?
在toyota後面,是你的錯; 在toyota旁邊,還是你的錯; 在toyota前面,沒有錯,加入吧!
toyotaphobia wrote:
很簡單,在"SRS有效降低死亡率"的同時,不知啥原因造成"車禍死亡人數沒有降低",那就更應該裝SRS
(恕刪)


既不知啥原因造成"車禍死亡人數沒有降低",您為何引述並認同"強制SRS,安全帶..."是造成車禍發生率提高的原因,如此爭議性大的研究推論,並藉此來質疑強制SRS政策的爭議性?所謂關聯性的推論是這樣看到黑影就開槍嗎?同一時間,行動電話的普及率與車輛數量的成長率都更有可能是車禍發生率提高的原因,此經濟學者的推論合不合理自不言而喻,網友心中早有定見與公評~
jckk wrote:
既不知啥原因造成"車禍死亡人數沒有降低",您為何引述並認同"強制SRS,安全帶..."是造成車禍發生率提高的原因,...(恕刪)
那末,應該改寫成:"就算"不知啥原因造成...。可否?此外,在下認同,卻從不強迫閣下認同。

jckk wrote:
並藉此來質疑強制SRS政策的爭議性?...(恕刪)
請閣下注意:因為質疑強制SRS政策,所以SRS政策有其爭議性。勿混為一談。

jckk wrote:
所謂關聯性的推論是這樣看到黑影就開槍嗎?...(恕刪)
閣下想開就開,況且,的確還是閣下開的第一槍。

jckk wrote:
行動電話的普及率與車輛數量的成長率都更有可能是車禍發生率提高的原因...(恕刪)
也有可能,在下從不反對。

jckk wrote:
此經濟學者的推論合不合理自不言而喻,網友心中早有定見與公評...(恕刪)
那很好阿。

個人感覺在下與閣下的對話還挺廢話的,難怪有人會抗議。到底"爭點"在哪裡阿?
在toyota後面,是你的錯; 在toyota旁邊,還是你的錯; 在toyota前面,沒有錯,加入吧!
toyotaphobia,
可以請你不要再這樣的回應嗎?真的讓其他不相干的人不舒服
paulpwu001 wrote:
可以請你不要再這樣的回應嗎?真的讓其他不相干的人不舒服...(恕刪)
很抱歉造成您的不悅。閣下可否給些建議,讓在下有改進的機會。
在toyota後面,是你的錯; 在toyota旁邊,還是你的錯; 在toyota前面,沒有錯,加入吧!
toyotaphobia wrote:
請閣下注意:因為質疑強制SRS政策,所以SRS政策有其爭議性。勿混為一談。
閣下想開就開,況且,的確還是閣下開的第一槍。
個人感覺在下與閣下的對話還挺廢話的,難怪有人會抗議。到底"爭點"在哪裡阿?
...(恕刪)

質疑強制SRS政策,質疑的前提是認同"強制SRS,安全帶..."是造成車禍發生率提高的原因,何來混談之說?
這樣的關聯性推論就是看到黑影就開槍~
爭點就是推論"認同"與"引述"問題,認同已無交集,無需再討論,網友自有公評;引述的部份就看您post文的心態為何,一方面叫人多裝SRS,另一方面又認同強制SRS會提高車禍發生率,還真矛盾啊~
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