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Honda的底盤表現如何?

aab1 wrote:
的確,這些都是...(恕刪)

沒錯
如果沒有本田開先例
其他車廠會跟進?
每家車廠之所以存在是有其價值的
廟堂之上,朽木為官;殿陛之間,禽獸食祿。 狼心狗行之輩,滾滾當朝;奴顏婢膝之徒,紛紛秉政。以致社稷丘墟,蒼生塗炭。
-Azure- wrote:
任何廠牌都不必去過度神話~這點頗贊同~
但HONDA於8~90年代的"平價性能車"理念~卻為日系性能車豎起一個標竿~

HONDA操控有何過人之處~?? 要和歐系進口車比嘛...
不必請出NSX或S2000~~小老弟EK-9 Type R就好...
想知道當時英媒怎麼評論這台車的~?? 有興趣者自己可以去考古...
法系剛砲~? 夠輕~夠短~動力銜接佳~~跑跑山道或許很厲害~~
.....騙人沒開過~?? SAXO VTS夠不夠俱代表性~??

動力方面~~沒錯~VTEC不必被誇大~~
去拆一顆B16B~從汽門座拆到油底殼~~
看看它的輕量化汽門~雙汽門彈簧~拋光過的進排氣~凸頂鍍鉬活塞~全平衡曲軸~強化的曲軸固定座...
沒看錯~這只是一顆1.6L的原廠引擎...

每間車廠各擅其長~各有其擁互者~~確實不該去神話~~
but...客觀來看~~本田在這方面的用心和技術~~絕不是少數某某人說弱就弱的...


不過SAXO VTS跟一般陽春版的SAXO1.1/1.4一樣
都用上相同的車身,焊點並沒有增加
也沒有用上不一樣的五孔HUB
古早的麥花臣式前懸也就算了
後懸更是用上了簡單到不行,完全Low到不行的拖曳臂附扭力桿式懸吊
那顆平凡無奇的TU5J4 1.6引擎不但沒有手工拋光,也沒有可變汽門正時
即便如此,當初也還是拿下了英國權威的WHAT CAR雜誌多年的年度最佳小鋼炮一銜
WRC七連霸的S.Loeb
發跡前也是駕駛以SAXO VTS為基礎改裝而成的SAXO S1600拿下首屆JWRC冠軍

完全把賽車科技上身的EK9,如果只能贏上平凡無奇的SAXO VTS一點點
不知道,會不會感到有一點點汗顏呢?


gti6 wrote:
完全把賽車科技上身的EK9,如果只能贏上平凡無奇的SAXO VTS一點點
不知道,會不會感到有一點點汗顏呢?

Saxo是我滿喜歡的小鋼砲之一
但若無改裝恐怕不是差一點而已吧
這部車年代很久了
我印象中是120匹, 手排變速箱
搭配小尺碼車身, 較輕的車重, 較短的軸距
跑山道理應有不錯的表現
但這部車玩家幾乎都有改裝
玩車的世界就像無底洞
令人汗顏的事可多囉~~
比不完

gti6 wrote:
WRC七連霸的S.Loeb發跡前也是駕駛以SAXO VTS為基礎改裝而成的SAXO S1600拿下首屆JWRC冠軍
(恕刪)


拿"廠車"出來幫市售車說嘴~??
每台WRC廠車都嘛以市售車為"基礎"去改裝~~
但這不表示廠車=市售版...
很多小車都參與過區域性賽事~so再加上職業車手加持~那些小車都具有天兵天將的潛質囉...


gti6 wrote:
...完全把賽車科技上身的EK9,如果只能贏上平凡無奇的SAXO VTS一點點
不知道,會不會感到有一點點汗顏呢?.(恕刪)


平凡無奇~不會啦~~很多人愛把法係鋼砲神話...
就本身短暫擁有過Saxo VTS的經驗~~
EK-9 Type-R在駕駛時的穩定性和引擎的精緻度勝過它很多...很多...
說白話一點~~Saxo過於敏感的下盤"僅"擅長山路或多彎賽道~~
利用重量輕+短軸距營造出的輕快加速和敏捷度~卻被大眾媒體與部份車主神格化...
說好聽點是"輕快精準"~~難聽一點就是"穩定性差"...
當時"試駕"朋友的EK-9 Type-R~~還是一台右改左的"整理車"~~~
差不多那段時間也接觸過MR-2~~EVO-7~~WRX STi...
說真的~精準和穩定要取得平衡的話~~EK-9 Type-R數一數二...
最難得的是~~
它一點脾氣也沒有~好上手~~右腳大力一點它就很聽話...


-Azure- wrote:
拿"廠車"出來幫市售車說嘴~??
每台WRC廠車都嘛以市售車為"基礎"去改裝~~
但這不表示廠車=市售版...
很多小車都參與過區域性賽事~so再加上職業車手加持~那些小車都具有天兵天將的潛質囉...


無意冒犯
你所指的完全與市售車不同的
是指WRC裡最高等級的"A8組"那一級的四驅渦輪賽車
車身底盤都是完全重新打造

SAXO S1600的級別是A6組
前後懸調型式都與市售車相仿
改裝幅度也不若A8組的WRCar那麼天馬行空
您可再研究一下規則囉

至於賽車能不能拿來幫市售車加分?
本田自2008年退出F1,完全由R.Brawn自導後
舊車架換上賓士引擎後就拿下廠隊及車手冠軍
福井威夫前社長在接受2009年七月號的RACING ON雜誌專訪
雖說並不會後悔,但言談之間也還是流露出一絲絲的殘念
在賽事上沒有太大成績的車廠,自然就沒辦法幫市售車加分

且以個人開過B18C的經驗,真的很棒
但這些根本沒有低轉速的引擎實在也只適合純競技而已.......


gti6 wrote:
無意冒犯你所指的完全...且以個人開過B18C的經驗
這顆根本沒有低轉速的引擎實在也只適合競技而已.......
(恕刪)



我懂您意思~~但畢竟是賽事用車~以賽場成績去比較市售車~本來就有失客觀~
賽事成績能幫品牌加分 ≠ 市售車實際表現有加分...
將賽道上累積的經驗部分轉移到市售車上運用也 ≠ 市售車神功附體...
前幾篇發言~主要針對本田車在性能與操控上的堅持與心血~並不是部份崇尚大馬力或渦輪車的朋友所能理解的...
再者~也因為很多人喜愛突顯法係鋼砲的"優"來否定日系車~~個人感覺並不客觀~~~

對於任何廠牌(或車種)的評價好壞~~端看你以哪種角度去看待~~
要以"成敗論英雄" >>> 很簡單~看數據就好~大家以後都看數據買車...
要以產品特色~品質~氣氛~用心度來看 >>> 不容易~每人感受都不同...
同理~
以現實面看待您所提的B18C~低轉速確實差強人意...
以該引擎的精緻度和用心度來看~它居然只是一顆市售1.8L的引擎...

在下"早"已經不是本田狂熱份子= ="...但1~20年前本田那種對於平價性能的堅持~至今依舊有感動到...


我實在不知道在他心目中原來雙A被這麼沒有優點??看來牛馬現在一直堅持使用雙A臂在他眼中是一種落後的技術,應該改為前麥花臣後多連桿才能在操控及舒適上取得平衡,板上開過牛馬的人你怎麼受的了牛馬使用前後雙臂這種操控和舒適不平衡的落後車啊???
還有那具"而enigine呢
這是honda 最弱的地方...云云",原來在他眼中缸內直噴技術是最完美的,相同排氣量中,有些車使用他認為完美的缸內直噴技術,而Honda因為沒有使用缸內直噴技術,結果Honda的引擎馬力和他


>>>>

想必妳開車經驗不夠,買車接觸不夠多

雙A很難在操控及舒適取得平衡應該說舒適方面不易
直噴是增加引擎瑪莉方式之一,但前提是容易汽油要求高
拼高轉速紅線區才是王道但這些都跟Honda 無關

你多看看吧

gti6 wrote:


不過SAXO V...(恕刪)


+1

說的好
Mobile01 Care wrote:
雙A很難在操控及舒適取得平衡應該說舒適方面不易

本日最好笑, Lexus 白痴才用雙A臂????????
我還以為雙A臂缺點是成本高, 結構佔用空間較大

-Azure- wrote:
當時"試駕"朋友的EK-9 Type-R~~還是一台右改左的"整理車"~~~
差不多那段時間也接觸過MR-2~~EVO-7~~WRX STi...
說真的~精準和穩定要取得平衡的話~~EK-9 Type-R數一數二...
最難得的是~~


喜美可以比EVO7,STI穩定真是笑死人
200?P前驅可以比250P四區更穩定

那喜美去跑rally應該no.1

EVO7 沒開過,STI可很熟,
水平四剛+四區, 喜美能比STI穩,你當STI爆胎嗎

就算生氣也不用這養寫
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