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台灣本田製造的車有沒有偷工減料?引擎和變速箱和其他零件是從哪裡進口?**3/31*Update**

jckk wrote:
您不用轉移焦點,文章任意引述然後被質疑就要開始討論學術性?您對敝人問題視而不見?...(恕刪)
閣下一直弄不清觀察、推論與實驗之間的差異。例如觀察到羽毛與鐵球落下地表的速度不一樣,推論是空氣的作用,所以作實驗,在真空中果然速度一致。找到了速度落下不一的原因並不會改變原先觀察的結果。一樣的,就算證實這些安全配備與車禍發生率無因果關係,也不能改變之前所觀察到的關聯性。給閣下一個提示:應該直接去質疑觀察是否有誤,才是正確的做法。一如另一位網友一開始就提的。

jckk wrote:
"如此爭議性大的關聯性推論,真不知您引述這篇文章的用意為何,難不成真是要給業代做教戰手冊?"
又要拿不肖業代多一個不多少,少一個不少來搪塞嗎?...(恕刪)
敢用就拿去用,這是他們的自由。後面這句還真不是搪塞,事實如此。

jckk wrote:
不爽就不要買,不爽就不要吃,真是像極了廠商的口吻,不思互動改進只會把責任推給別人,真是好樣的!...(恕刪)
好吧,閣下喜歡被強迫。

jckk wrote:
言論自由嘛,所以推論就可以隨便亂引述,反正被抓包無所謂又不是我做的實驗~
錯,這是學術自由。推論本來就是可受大家公評之事。原文推論正確,在下也沾不到光采,反之亦然。

jckk wrote:
莫非您是經濟學家因此惺惺相惜,深信其推論而不疑~
在下之前哪裡有同意原文推論?如果有,就是現在。不過閣下比較厲害,馬上可提起。
在toyota後面,是你的錯; 在toyota旁邊,還是你的錯; 在toyota前面,沒有錯,加入吧!
toyotaphobia wrote:
這的確是討論核心的所在

如果政府強制,閣下認為應該如何做?
...(恕刪)


不管在那場合,說話有憑有據是很重要的,否則很容易誤導別人!若我不問,你也不查,那就.....

市面上很多的推銷術都是這樣玩的!號稱日本博士研發XXX成果,可以讓XXXX變的很神奇,全世界就只有他們會,其他人不會.......然後追問也提不出其確切的研發成果,科學的進展與工程的研發不是這樣玩的,他們要作生意,不好意思戳破...偽科學就是這樣來的,不過業代這些都很厲害!

我個人認為,看結果說話,撞擊測試不佳,那管你用什麼方法,只要規定在幾顆星以下就不准販賣就行了,廠商會想破頭來解決,用神祕的東方力量或外星科技加持隨便你,有本事不用SRS也可達到算他厲害!SRS也只是輔助性質,最終的判定還是撞擊測試的成效!若本身的剛性不佳,再多的SRS也沒用!不過國內車廠只是國外原廠的組裝廠,沒有研發能力,還是照國外樣式跟著做就對了!

"政府管制後會產生惡果的例子在一般經濟學的書裡都有。
會不會在台灣不一樣?不知。"

那在歐美國家怎看不到所謂惡果?讓廠商與人民起而反抗?
政府管制這頂帽子太大,不能用此搪塞!政府管制的案例太多,有的好有的不好,我也可找一個成功的案例來說,
這樣又變成各人一把號,各吹各個調,這不是解決問題的方法!
辨論有很多技巧, 都是用此種方法來玩,不過我們要討論問題,不是要承認對方說錯而覺得自己贏,這樣反而失焦!
有人一想往這方面走,我就想把討論的話題拉回來...
心的通透 並非沒有雜念 而是明白取捨
pest wrote:
有沒有偷工減料能不能拿出證據出來呢?
不要一直提以前南陽時代
拿現在的車子出來比吧
看鋼板強度還是悍點跟國外有何不同
不然都只是個人"印象"
"覺得"工程師就會偷懶改規格
有人可以提供車子明顯偷料證據嗎?...(恕刪)


有證據阿,HONDA的八代喜美後做出風口就是最明顯的證據,地毯的洞都已經挖好了,就是空在那,也是幾塊塑膠而已會有多少成本呢?
CRV 二代才一兩年普遍性車門生鏽就是防鏽沒做好呀。
這樣明顯的證據不夠嗎?
toyotaphobia wrote:
閣下一直弄不清觀察、推論與實驗之間的差異。例如觀察到羽毛與鐵球落下地表的速度不一樣,推論是空氣的作用,所以作實驗,在真空中果然速度一致。找到了速度落下不一的原因並不會改變原先觀察的結果。一樣的,就算證實這些安全配備與車禍發生率無因果關係,也不能改變之前所觀察到的關聯性。給閣下一個提示:應該直接去質疑觀察是否有誤,才是正確的做法。一如另一位網友一開始就提的。
(恕刪)

觀察的同時,如果有其他變因足以影響實驗結果,此時做出來兩者之間的推論有說服力嗎?此例而言,我提過的行動電話普及也可能是車禍發生率提高的原因之一,所以搞不清楚狀況的還不知道是誰~

toyotaphobia wrote:
jckk wrote:"如此爭議性大的關聯性推論,真不知您引述這篇文章的用意為何,難不成真是要給業代做教戰手冊?"
敢用就拿去用,這是他們的自由。後面這句還真不是搪塞,事實如此。
(恕刪)

那您的心態還真是可議,打了就跑撇的一乾二淨,無所謂啦,言論自由嘛~如果我是車商的話一定頒個獎牌給您~

toyotaphobia wrote:
jckk wrote:
不爽就不要買,不爽就不要吃,真是像極了廠商的口吻,不思互動改進只會把責任推給別人,真是好樣的!...(恕刪)

好吧,閣下喜歡被強迫。
(恕刪)

您這回答有點文不對題,避重就輕喔~

toyotaphobia wrote:
錯,這是學術自由。推論本來就是可受大家公評之事。原文推論正確,在下也沾不到光采,反之亦然。
在下之前哪裡有同意原文推論?如果有,就是現在。不過閣下比較厲害,馬上可提起。
(恕刪)

您引述這篇學術推論應該是您的言論自由吧!又不是您在做研究~
您若先前不認同,引述目的為何?引述完畢卻也不見您評論一番,先放個風向球,被反方質疑之後只好為贊同而贊同?還真是委曲您了~網友一路看來早知您立場為何,何苦拐彎抹角呢?
rogerkuo2001.tw wrote:
市面上很多的推銷術都是這樣玩的!號稱日本博士研發XXX成果,可以讓XXXX變的很神奇,全世界就只有他們會,其他人不會.......然後追問也提不出其確切的研發成果,科學的進展與工程的研發不是這樣玩的,他們要作生意,不好意思戳破...偽科學就是這樣來的,不過業代這些都很厲害!
不用不好意思,在下常戳,至今無恙。戳的範圍從供應商、學界至業代。閣下學識涵養過人,如果把此當作責任,就不會不好意思。

rogerkuo2001.tw wrote:
我個人認為,看結果說話,撞擊測試不佳,那管你用什麼方法,只要規定在幾顆星以下就不准販賣就行了
這真是一個好主意。
但姑且不論要以幾顆星為標準,有消費者想要買標準以下的車也不可得,孰優孰劣?

rogerkuo2001.tw wrote:
那在歐美國家怎看不到所謂惡果?讓廠商與人民起而反抗?
其實教科書的例子幾乎都是國外,講個貴國的例子。
貴國有勞工最低薪資管制,有廠商只願意付低於管制的薪資,否則情願不請,有人沒工作或有空打工,願意以低於管制的薪資工作,本來可以一拍即合,實為雙贏局面,卻因管制而無疾而終。論反抗,其機會成本又太高。這就是惡果。

rogerkuo2001.tw wrote:
政府管制這頂帽子太大,不能用此搪塞!政府管制的案例太多,有的好有的不好,我也可找一個成功的案例來說
非搪塞!這本來就是一門學問。的確,管制政策本來就有好有壞,但是影響廣大,所以更需要謹慎評估。
在toyota後面,是你的錯; 在toyota旁邊,還是你的錯; 在toyota前面,沒有錯,加入吧!
jckk wrote:
觀察的同時,如果有其他變因足以影響實驗結果,此時做出來兩者之間的推論有說服力嗎?...(恕刪)
閣下說"觀察的同時,如果有其他變因足以影響實驗結果",觀察之時,請閣下保持客觀,勿介入。只有實驗之時,控制好變因。

jckk wrote:
此例而言,我提過的行動電話普及也可能是車禍發生率提高的原因之一...(恕刪)
其實閣下推論也頗有見地,在下也無反對。一定要在下鼓掌叫好,閣下才會滿足?

jckk wrote:
那您的心態還真是可議,打了就跑撇的一乾二淨...(恕刪)
在下有打嗎?就算有,有跑撇的一乾二淨嗎?

jckk wrote:
您這回答有點文不對題,避重就輕喔...(恕刪)
說閣下開心再買也不行,說閣下無法開心被強迫買也不行。閣下還真是難以伺候,能否給個提示給在下。

jckk wrote:
您若先前不認同,引述目的為何?...(恕刪)
提供資料來討論,目的就在討論串裡。

jckk wrote:
引述完畢卻也不見您評論一番...(恕刪)
是,在下失職。

jckk wrote:
先放個風向球,被反方質疑之後只好為贊同而贊同?...(恕刪)
是閣下先提及,在下才回應。解釋此觀察結果本就不在在下的目的內,而解釋權本來就在諸君含閣下的手裡。

jckk wrote:
網友一路看來早知您立場為何,何苦拐彎抹角呢?...(恕刪)
立場?就是要SRS/EPS...盡其所能加的安全配備。不是嗎?在下從未拐彎抹角。

話說回來,閣下討厭DVD、天窗加身,請問閣下是否同意強加安全配備?如果同意,一樣是強加配備,閣下有何評論?
在toyota後面,是你的錯; 在toyota旁邊,還是你的錯; 在toyota前面,沒有錯,加入吧!
toyotaphobia wrote:
閣下說"觀察的同時,如果有其他變因足以影響實驗結果",觀察之時,請閣下保持客觀,勿介入。只有實驗之時,控制好變因。
(恕刪)

所以呢?這個實驗時沒有辦法控制其他變因,卻要大家認同觀察到的"關聯性",是否太強人所難?數據的推論也要有其合理性,不是直接看圖說故事就好~同一段實驗時間內,如果有人拿出行動電話普及成長率,套在車禍發生率的提高上,比照您認同的SRS提高車禍發生率推論上,您覺得大家會相信認同哪一個?

toyotaphobia wrote:
說閣下開心再買也不行,說閣下無法開心被強迫買也不行。閣下還真是難以伺候,能否給個提示給在下
(恕刪)

提到車商也有責任時,您就開始打迷糊仗,果真是高層的作風,難怪可以修理供應商,業代們~

toyotaphobia wrote:
是閣下先提及,在下才回應。解釋此觀察結果本就不在在下的目的內,而解釋權本來就在諸君含閣下的手裡。
(恕刪)


您說 "強制SRS"的安全性就具有相對的爭議性。這句話不就表示您一開始就認同經濟學者的推論而做出的引述評論,爬爬80樓自己說過的話吧~

toyotaphobia wrote:
話說回來,閣下討厭DVD、天窗加身,請問閣下是否同意強加安全配備?如果同意,一樣是強加配備,閣下有何評論?
(恕刪)

敝人認為強加相關安全配備優先於影音娛樂舒適配備;安全配備可以備而不用,但緊急意外發生時,DVD肯定救不了你,然而就是因為有業代們的"氣囊無用論"之類的言論教育消費者.......提過n次了,不再撰述~
to 版主:
有人pm給在下,說有洗版之嫌,在下深感抱歉。
在下與jckk之討論,是從偷工減料為出發點討論安全裝置,雖未完全切合主題,倒也不致離題,請版主給予仲裁,此討論有無繼續之可能。

to jckk:
暫停討論,理由隨上。
toyotaphobia wrote:
不用不好意思,在下常...(恕刪)


我有時在想,為何有筆戰或辯論,有一個很大的原因是提不出數據佐證,這樣的推論都沒有依據,然後用此來質疑別人時可以理直氣壯,實乃有誤導之閒,這都是在網路上常看的現象!

真實狀況現實生活會是如此?剛好相反!詭辨只會給自己惹麻煩!就算是業代好了,惡質業代可以拐人買車,說的天花亂綴,但報告主管時剛好相反,主管要的是成績,是"量化"的東西,你一個月平均賣"幾"台車,在本營業所評比第"幾"?"客訴"多少"?在本站的名言:"有圖有真相",就是這樣來的!

今天你要提一個案子,你要讓人採納你的意見是有何依據?用我的方案可以給公司提高"多少"收益,付出"多少"成本,在"幾年"內可以損益兩平,增加"多少"佔有率,這樣的表達或許主管會聽的下去,工商業界的方案辨論都是真刀真槍的拿數據來做為依據,拿不出數據別人不會接受,我不相信你在現實生活可以用你在網路的行為來伺候主管?

其實大大你的回文的訴求我不想跟進,因大大你說的都是用"比較級"的語言來闡明事務,使用"貴","便宜"等字眼,但"貴","便宜" 等字眼既然是"比較級",就自然要有所依據,你是"用什麼"來比會比較"便宜"或"貴"?"貴"有多貴,貴一元或一百萬都較貴,便宜一元或一百萬元都是便宜,可能只貴一些就被無限上綱也不一定,然後就因此論斷某樣事務不好!詭辯就是這樣來的,..基本上我一向都不回覆這樣的事情,這是詭辨的人一向的手法, 因我不想詭辯,就算爭贏了又如何?然後自己做的行為自己又討厭,會人格分裂的!

若是講"審慎評估",這種官話聽聽就好,一般而言都是無法解決的推拖之詞!這是做官的對下(也就是老百姓)的膚衍之詞,若對上,報歉,你的主管會要你"限期"拿出改善方案,否則你的位置不保,不然就沒有"烤雞"可吃!

若未來要制定撞擊的規範,一定有一量化的標準,讓大家來評估,所謂標準,可以用整體社會成本來估量,這其中可以產生很多"數據"讓人檢驗,也可利用"數據"讓大家相信這樣做短期會有不便,但長期可以讓大家更好!或用其他指標,不能只便宜到我個人其他人沒關係!制定規範一定會以整體的利益來估算!不然沒有數據,又會讓人隨意推斷,把好事當壞事講!說了這麼多,會聽懂的早聽懂了,會詭辯的還是會用想辦法找一些特例來說,又提不出數據,提不出數據又可以用想像來做文章,會永遠沒完沒了.....

我想這篇遲早會變成唯讀,我就不再回覆了!

心的通透 並非沒有雜念 而是明白取捨
biglp wrote:
國外 A7 , C8 後座中央有無三點安全帶及頭枕??

有的.連CRV3也是
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