ariete wrote:
他找的Prius 2...(恕刪)
講動能回收能力的差異乍看合理
但動能回收也不是馬達大就一定能達成較好的動能回收,還要看電池的可被充電能力
AQUA跟Fit Hybrid其實電池差不多大小
要說因為開冷氣的關係可以讓兩個JC08測試值相近的車實際油耗相差近30%
理由可能不是很充分
bambochen wrote:
講動能回收能力的差異...(恕刪)
動能回收不單指煞車減速的部分，跟電池形式也無關
單馬達系統做不到"馬達輔助出力但又要回收動能"這件事
馬達輔助出力 = 整車需要動力輸出，但此時無法回收引擎多餘的動能
引擎的輸出控制響應沒有這麼快，而且還有上下坡
理想的方式是引擎出20hp&定轉速定負載，不足的馬達出，多的發電機回收
但那是理想......一般引擎輸出會跟速度浮動&電力系統反應沒這麼快
在回收動力的時候多踩一點，單馬達系統是要馬達輔助輸出(1)還是引擎提高輸出&繼續回收(2)??
想當然也是(1)，但速度上升其實引擎轉速也提升了，
那這時候多的引擎動能誰回收?沒回收，而且馬達的能量是電池提供的
而雙馬達系統的部分則可以在速度上升、引擎輸出增加時
透過發電機將能量直接給馬達(不夠的電池再給)，雖然發電一樣有損失但也比單馬達系統好多了
這個能量轉換的過程沒經過電池，所以跟電池形式無關
如果駕駛的腳很穩&速度控制很棒(就是這邊很討厭的"油電車開法")，或是高速公路定速巡航
那單馬達系統跟雙馬達系統都可以開出很接近的油耗，
因為這種駕駛方式根本沒什麼動能被浪費掉，那能多回收的系統也沒多收多少；
但是，照一般人的開法來開，雙馬達系統更複雜的控制可以回收更多浪費掉的動能
也多了"發電機直接轉換能量到馬達"的輸出方式，這比拿電池的電給馬達走效率高
這一來一回就差很大了
ariete wrote:
動能回收不單指煞車減...(恕刪)
A大的話點解了我的疑惑
實際上再開車時,FIT的電池幾乎是沒充飽過的...這跟我開TOYOTA系統的油電車時的經驗差很多
假設電量顯示有6格的話(我已經忘記實際有幾格了...),我在開的時候最多只能充到4格
而TOYOTA的油電卻很容易就可以充飽,甚至兩格以下時會主動發動引擎充電
當然可能跟我的開車方式有關,因為我沒有去特別注意油耗
行程上因為帶了小朋友常常耽誤,所以路上也比較趕...油門通常也踩比較大
所以我想今天就算我租了AQUA,油耗應該也好不到哪去就是了
而且FIT在120km巡航時,通常是引擎or引擎+馬達一起出力的
FIT只有在鬆油門&踩煞車時會做回充的動作
但電量最低也是在兩格的程度,沒有遇到一格或全部沒電的情況就是
ariete wrote:
動能回收不單指煞車減...(恕刪)
先謝謝ariete大詳細的解說
Fit Hybrid的確是只有在煞車或減速時進入充電模式
但要造成油耗差異我想必須要是在把電池可用電量耗盡
長時間無法進行馬達輔助或是純電行駛才會有產生較大的影響吧
bambochen wrote:
先謝謝ariete大...(恕刪)
不完全是要耗盡電池才會有影響
油電車還是會把電池維持在某一個SOC的位置，
不足會加大引擎輸出來充電，超過的話會降低輸出來放電
以豐田&本田的油電車技術來看，1KWh的能量大約可以讓Aqua/Fit這種大小的車慢速跑4km遠(註)
如果是高速利用油電車開法滑行，就又更巨大了
而冷氣機的消耗功率差不多也是1KW左右，吹一小時冷氣的能量 = 可以讓車多跑4km遠
如此看來，原本以為微不足道的冷氣消耗功率是否也巨大了起來??
註：
這是從電池大小&純電里程數推估出來的，豐田系統是8格->6格可以跑2km遠左右
大概換算，Aqua消耗約400Wh左右的能量可以跑2km遠，1KWh可以跑4-5km遠
ariete wrote:
不完全是要耗盡電池才...(恕刪)
我的"可用電量"指的就是您說的SOC
不過您似乎在很多論點上把AQUA跟Fit Hybrid的動作混為一談
i-DCD除了起步可以使用純電模式,時速六十公里巡航時也是可以啟動純電模式
加速時會啟用Hybrid模式
到阿金森引擎效率最佳點的範圍則會使用純引擎模式
減速時則會回收能量充至電池
(我沒有看到資料說Fit Hybrid會用引擎去充電池)
此外Fit Hybrid配備的馬達出力小,引擎出力大
跟AQUA配大出力馬達,小出力引擎也是不同概念
假設吹冷氣一小時耗1KW的推測是對的,Fit Hybrid在一小時的行駛過程要多回收這1KW實在不是問題
(電池不夠大回收能力再好也是枉然)
再假設這1KW的確會造成影響,而這1KW也真能讓車多行駛4KM
若Fit一小時內花了2L汽油跑了40KM, 那AQUA用一樣的油也了不起跑44KM
(以上推測為都不開冷氣時平均油耗相同,但開冷氣時只對Fit Hybrid有影響)
這樣兩者的油耗差也大概只有10%
仍然不足以解釋之前貼的車主實際平均油耗圖差30%的結果
只能說i-DCD加速快,可能車主都比較趕時間,開車時壓根沒想過省油問題
Aqua反正也開不快,所以挑戰省油紀錄的車主會比較多一點
Accord Hybrid的電池大小是 1.3 kW.也是八格.但是只有5格可以用.慢速的時候,低於等於三格就啟動引擎充電,高速的時候則是低於等於4格就會啟動引擎充電.雖然車子大,但是五格慢速內可以走的距離也差不多是2~3公里.
Fit Hybrid我想請問樓主在時速120 km/hr 的時候,是純引擎呢？還是馬達也會出力？
如果在完全沒有減速或定速下坡狀況下,電池電力應該是無法增加的.而Accord Hybrid在純引擎輸出時仍然可以對電池充電（速度慢).
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