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關於8F24的單向離合器,我有個想法。 05/01更新

一直猶豫要不要寫這篇文,因為沒有什麼資料可以佐證,但實在是太在意了,只好上來發廢文。

Focus 1.5T的8AT型號是8F24,在1檔/倒檔使用了SOWC (可選擇單向離合器),在之前的文章有提過,有微粒會卡住SOWC的機構造成故障,另外有些人是回廠預防性更換ISS/OSS後SOWC發生故障,而我的車是在熱車時SOWC有時候會有反應遲緩的情形。

針對後面兩點,我能想到的共通點就是"變速箱油位",油是會熱漲冷縮的,接下來算一下冷車到熱車的膨脹量,不過關於8F24的變速箱油量,網路上各國車主手冊的寫的加注量都不太一樣,從7.7-8.5L都有,為了方便就用8L,膨脹係數就用維基百科上礦物油的0.7來算。

以25°C上升到100°C來說
V₀*ΔT*γ=ΔV
8000(mL)*75(°C)*0.7(10⁻³/K)=420(mL)
大約會膨脹420mL
(不確定是不是這樣算,有錯請指正。)

8F24側面圖
關於8F24的單向離合器,我有個想法。 05/01更新
變速箱油位依照上篇文其他人提供的資料,是當變速箱在85-93°C時打開油位塞做測量,由上圖可推測,正常油位大約在行星齒輪組下緣。

我的假設是,當變速箱油蓋過鎖定元件時,可能會造成SOWC作動異常,所以我的車在冷車時,變速箱油還沒膨脹,油不太有機會碰到鎖定元件,所以作動正常,在熱車時油位達到行星齒輪組下緣甚至超過,造成SOWC偶發性異常,不過不知道420mL在變速箱中能造成多少的油位差,畢竟8F24沒有油尺

再來就是更換ISS/OSS後出現故障,會不會是原廠更換完後,沒有依照SOP到達溫度後確認油位,讓油溢出,過多的變速箱油直接蓋過鎖定元件,造成SOWC不可逆的故障?

以我之前保養的經驗,原廠機油加法是5L全部倒下去,機油尺只是參考用,以這種態度,換變速箱油會確認油量嗎,我真的很懷疑。

依照這個假設,應該會有人沒有更換ISS/OSS,單純在大保養更換變速箱油後就造成SOWC故障,不過好像沒看到什麼案例,不知道有沒有人有遇到?

04/24更新
https://static.nhtsa.gov/odi/tsbs/2021/MC-10201644-0001.pdf
在網路上找到了美國福特的顧客滿意度計畫,內容是關於部分使用8F35變速箱的車款,在出廠時可能加入過量的變速箱油,而過量的變速箱油可能造成變速箱油曝氣、換檔品質降低、加速軸承和襯套的磨損、降低變速箱冷卻能力等後果。

雖然8F35和8F24的結構不盡相同,但可見變速箱油位的重要性,光是可能超加就讓美國福特花時間成本請車主回廠檢查油位。

05/01更新
為了驗證我的想法,抱著可能會壞單向離合器的心理準備,終於去更換了變速箱感知器。

拆裝閥體的部分,我不會修車所以無法評論,不過到了本文的重點,添加變速箱油,和機油一樣是五罐全下,蓋上蓋子收工,接著試完車就打算交車了。

測量變速箱油位? 不存在的

事後在變速箱工作溫度下打開油位塞,可以看到有不少量的變速箱油溢出來,代表油位高於標準值,這也證實了我的想法,原廠是有可能超加變速箱油的,至於是不是因此造成SOWC故障?
我可不想拿我的變速箱來測試,畢竟壞了可是要整顆變速箱分解才能更換

順帶一提,根據Motorcraft網站的資料,ULV變速箱油在使用前如果沒有先搖勻,可能會因為添加劑無法充分混合,進而造成變速箱損壞。
我看技師在倒油前好像沒有這個動作,又或者是領料時就有先搖勻?
關於8F24的單向離合器,我有個想法。 05/01更新
來源

再來是更換感知器後的心得,不知道是不是PCM被重置過,N轉R、N轉D的衝擊變得超大,感覺像是被人踹一腳一樣,不過行駛中升降檔沒什麼異常。

然後"所選檔位將於低速啟動"的訊息依然還是會在轉R時隨機出現,看來不是PCM邏輯異常就是SOWC本身的問題了,畢竟ISS已經更換過。

再來就是繼續觀察在更換感知器後,油量有被確認的情況下,SOWC還會不會發生故障了。
2022-04-18 21:48 發佈
文章關鍵字 離合器 想法
不專業計算

修改成正確的

V₀*ΔT*γ=ΔV γ=0.7(10⁻³/K)

8(L)*(100-25)*0.7(10⁻³/K)=V-8(L)

V大約=8.42(L)
twonineone
twonineone 樓主

ΔT是變化量,所以用K算的話溫差也是75度,絕對溫標和攝氏溫標的刻度是一樣的,所以係數應該也能通用?

2022-04-19 22:46
samsusheep

因為你膨脹係數的單位是K 去計算只能用K,不過你說的好像也對

2022-04-21 13:23
個人換過兩次是沒遇到

後來遇到故障的也不是SOWC
twonineone
twonineone 樓主

所以才好奇是不是更換手法差異造成,因為不是每個人換完ISS都會出問題。

2022-04-19 22:59

買台平價代步轎車換個油還弄到比超跑還機車

會不會太?..............後面自己想
首批扭力娘,目前群組裡大多都是首批扭力娘居多,19年式還真的沒人反應過這類問題,當然之後有20、21年式加入,零星有反應此類問題,跟後續召回更換的少數幾例

當然都是19年式的車型居多的情況下,大多人都沒問題,群裡討論熱度就會較小,可能要多去問比較年輕或剛草創的群,車年式上較新,如大多人的車主都會發生同類問題,自然會比較有力

其實MK4一直都在做些幅更迭,像19年式有機件是塞在油箱裡面,也因暫走了些微空間,所以添加之機油量只需4.5~4.7L,而現在出廠的車款,已經將此機件移出油箱外,變成一率添加5L

還有方向盤下方之車室內拉索,本意是要讓車主直接在車內可以排空檔,結果可能是因為拉索在行駛中,一直有聲音傳入車室內,現在又變成在引擎室內插銷改檔位,還要拔空濾箱,才能操作

還有被改掉的引擎腳之類的,雖然有人說買車不要買首批,但是現在看來是不管哪一批,都有新的課程需要去了解,畢竟母廠會一直針對材設、成本、維護方面一直設變車輛內容
kobe13794823 wrote:
首批扭力娘,目前群組(恕刪)


首批車和現行車款變速箱最大的不同點看起來是在產地,首批車是墨西哥製造,現行車款則是中國,在某些週期的中國製變速箱會有感知器品質問題是已知的,福特也關懷了,但有些車主在更換完感知器後不久後,SOWC就發生故障,這情形很難不讓人聯想在一起,還是說SOWC也有品質問題?

會產生這個想法,還有一個原因是我在中國論壇上,看到了一個案例是剛做完大保養後不到一周SOWC就故障了,而且他有附圖片,他的變速箱是墨西哥生產的,連墨西哥產的變速箱在"大保養"之後也發生了故障。

不過我去查了福特中國的車主手冊,福特中國對Focus變速箱油訂定的更換週期為"24萬公里/10年"先到為準,他的里程才47k,所以大保養到底有沒有換變速箱油我也不清楚。
a60130chen

這顆變速箱24萬公里才要換油?不太可能吧,那我們怎麼是4萬XD

2022-04-19 23:49
twonineone
twonineone 樓主

可以參考福特中國的福克斯車主手冊第217頁,他真的這麼寫[鬼]

2022-04-20 0:23
twonineone wrote:
一直猶豫要不要寫這篇...(恕刪)



認同油溫想法,溫度在實際於8F24款變速系統測試下確實相關聯。

至於油面掩蓋單向離合控制器造成不可逆故障,這點不正確。


分享一些「針對油面」於變速箱之訊息:

1.在不同檔位油面高度不相同。

未發動時油面最高。發動時機械油泵持續做動PN檔油面較各檔位高,但與未發動時油面落差約兩瓶變速箱油的量。

2.所有變速箱設計公司,都會模擬車子於上下坡時的任何工作狀況。所以油面掩蓋單向離合控制器,造成不可逆故障,是肯定會於設計時避免的。

Kanye Williams wrote:
1.在不同檔位油面高度不相同。

未發動時油面最高。發動時機械油泵持續做動P、N檔油面較各檔位高,但與未發動時油面落差約兩瓶變速箱油的量。

這點我也認同,但我想知道的是同檔位下,熱車的油面高度是不是會比較高,因為油本身熱膨脹造成,而且未發動時單向離合器不會有開關的動作 。


Kanye Williams wrote:
2.所有變速箱設計公司,都會模擬車子於上下坡時的任何工作狀況。所以油面掩蓋單向離合控制器,造成不可逆故障,是肯定會於設計時避免的。


這是當然,但前提是變速箱油量要是正確的吧,目前看到不少例都是發生在更換變速箱油後發生,更換後的油量有沒有被確認,這是我在意的。



車主手冊有寫到,機油油量應該在油尺上下限之間,而且超過上限有機會造成引擎損壞, 但網路上還是看的到有人被加超過上限,原廠說是正常的,機油尺只是參考用🙄。



同樣的變速箱油也有一樣的註記,原廠換機油都能超加了,變速箱油呢?
twonineone wrote:
8F35

.
福特 8F35 這顆變速箱 據 福特 九和 技師告知 只用在 KUGA 250 旗艦款車上 .
而 KUGA 250 ST-LINE 用的變速箱 是 8F40 最新款 .
.
8F40 我開到目前 沒有任何問題發生 .
twonineone
twonineone 樓主

8F35/8F40的單向離合器形式和8F24的不同,目前看起來8F24的比較需要擔心。

2022-04-25 22:35
為了驗證我的想法,抱著可能會壞單向離合器的心理準備,終於去更換了變速箱感知器。

拆裝閥體的部分,我不會修車所以無法評論,不過到了本文的重點,添加變速箱油,和機油一樣是五罐全下,蓋上蓋子收工,接著試完車就打算交車了。

測量變速箱油位? 不存在的

事後在變速箱工作溫度下打開油位塞,可以看到有不少量的變速箱油溢出來,代表油位高於標準值,這也證實了我的想法,原廠是有可能超加變速箱油的,至於是不是因此造成SOWC故障?
我可不想拿我的變速箱來測試,畢竟壞了可是要整顆變速箱分解才能更換

順帶一提,根據Motorcraft網站的資料,ULV變速箱油在使用前如果沒有先搖勻,可能會因為添加劑無法充分混合,進而造成變速箱損壞。
我看技師在倒油前好像沒有這個動作,又或者是領料時就有先搖勻?

來源

再來是更換感知器後的心得,不知道是不是PCM被重置過,N轉R、N轉D的衝擊變得超大,感覺像是被人踹一腳一樣,不過行駛中升降檔沒什麼異常。

然後"所選檔位將於低速啟動"的訊息依然還是會在轉R時隨機出現,看來不是PCM邏輯異常就是SOWC本身的問題了,畢竟ISS已經更換過。

再來就是繼續觀察在更換感知器後,油量有被確認的情況下,SOWC還會不會發生故障了。
lightphoto

N轉R、N轉D的問題好像沒有聽過換完會有,通常都是換前有,換後就正常。我的是更換前後差異感覺不出來,只有剛換完前幾天覺得換檔超順,那幾天覺得車子超滑順,差異很明顯,但過幾天那感覺就消失

2022-05-01 9:59
twonineone
twonineone 樓主

之前在其他技術通報有看到,變速箱的換檔學習被重置後,會有換檔不順的現象,只好開一陣子再看看了。

2022-05-01 21:28
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