頓剉感? or 擋煞? 傻傻分不清楚 (第9頁)

vicence
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81樓

2013-01-10 1:31

萬丈 wrote:
看來你沒看懂樓主的原...(恕刪)

當然看的懂，看不懂是你
麻煩你重新再看一次樓主說什

自排車放油門滑行時很少主動降檔，通常放油門速度夠反而會升檔
若滑行時速度有減很多，是在略為補油時才降
怎會嚴重檔煞頓挫?
除非自己強迫降檔
人家沒講上下坡，傻瓜也知道下坡一定會檔煞，這種問題還須要問嗎?

開手排也是這樣呀
誰會在滑行退檔?滑行時直接退一定會頓挫
無論幾檔，煞到快到停止前直接採離合器退空檔
滑行中須在加速，依經驗看速度是否退檔
不退就直接補，要退則採離合器，補點油門時同時放掉離合器
技術好的根本不會頓挫
否則以前開手排的不就天天都在頓挫，不頭暈才怪

手排要煞停間退檔不頓挫，只要煞車減速G值大於檔煞
這須靠經驗幾轉時降檔，還有煞完後補油門技巧
才能有平順的行車感

舊車種都沒這問題了，新科技車種會?
若修車技師說那是正常，那一定是唬爛

ariete

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82樓

2013-01-10 9:06

vicence wrote:
當然看的懂，看不懂是...(恕刪)
自排車放油門滑行時很少主動降檔，通常放油門速度夠反而會升檔

幫你更新一下資訊，現在自排車為了要省油，滑行不噴油
滑行的時候如果轉速低於2000rpm時會降檔增加引擎轉速避免熄火，
這個時候就要看降檔補油的軟體寫得好不好，或是檔位落差小也可以避掉
不過一般自排有扭力轉換器做一個緩衝，甚至不補油都可以降得很好
Ford的PS變速箱應該也是這個策略，所以滑行時會有降檔的動作
但是PS變速箱沒有扭力轉換器可以緩衝，1、2檔齒比落差又比較大
快到煞停的這一段就真的是考驗退檔補油的軟體寫得好不好了

fake802

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83樓

2013-01-10 9:43

衷心建議樓主參加車聚或者加入fans club之類的找幾個車友互相開一下彼此的車子，對於釐清事實比較有幫助
這樣討論其實意義不大，但是既然這麼多人有興致，小弟就所知分享一下

引用以下這位網友的並不是要針對您個人，只是你說的多，小弟比較好跟著發揮

vicence wrote:
自排車放油門滑行時很少主動降檔，通常放油門速度夠反而會升檔
若滑行時速度有減很多，是在略為補油時才降
怎會嚴重檔煞頓挫?
除非自己強迫降檔
人家沒講上下坡，傻瓜也知道下坡一定會檔煞，這種問題還須要問嗎?
...(恕刪)

照理來講，控制良好的變速箱跟引擎大致會如上所述(雖也不全然)，倒是開過國產車子也知道，下坡沒檔剎的車子很多，所以我們應該先把問題拉開來看
降檔頓挫?
還是檔剎?
這兩件事情本質上很明顯的差異是，一個是換檔的時候發生，一個是換完檔位了以後才有感覺。
因此樓主的問題其實很簡單，找個人在旁邊幫你看檔位有沒有跳動，或者自己放個錄影機錄著檔位顯示，然後自然知道你感受到的是降檔頓挫感，還是檔剎
確定了以後，你可以再問問，不過還是找車友互相體驗車子比較，就能了解這是每台車都如此？還是你的專屬車型才有這狀況？

collin0404

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84樓

2013-01-10 9:47

ariete wrote:
但是PS變速箱沒有扭力轉換器可以緩衝，1、2檔齒比落差又比較大
快到煞停的這一段就真的是考驗退檔補油的軟體寫得好不好了

這樣又有問題了
雙離合器係統在進退檔間是兩組離合器在動作
簡單的想像就是"它是2顆變速箱"在動作
銜接會有明顯鈍挫感應該是像愛快羅蜜歐使用的單離合器自手牌係統吧!

collin chen

用心看世界

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85樓

2013-01-10 10:17

你的問題很簡單

下回要滑行停車前你只要把ps速箱排入M(手排模式) 就知道頓挫的原因了

首先

先說明滑行停車前的檔煞

那是因為本身扭力大+ 1、2檔的齒輪比

所以中低速時放油門會感受明確

再者在滑行時 ps變速箱每轉速低於1k 左右會自動退檔

倘若此時轉速就在這區間檔煞更明顯

至於低速頓挫的原因就是剎車+換檔同時進行

畢竟這是一個真實檔位的變速箱

其實這頓挫並不會時常發生

通常是剛好要退檔的時後幾乎同時間也煞車了才會有這樣急遽的頓挫

或者是說你踩剎車後引擎轉速降下你放煞車後檔位就退檔

這兩種情形尤其是在輕踩或點放的時後會偶而出現

正常剎車是不會出現鈍挫的情形

其實你用理解就知道

一般手排車你準備減速停車倘若你換檔同時煞車那種非線性的感覺一定會出現

Pandion

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86樓

2013-01-10 10:32

提醒一下樓上幾位一直談換檔的..
以下是樓主原文:
但是目前有個問題，就是我在行駛的時候看見紅燈準備放油門滑行過去，當車速降到某一程度這時候車子會有很明顯的有煞車作用(明明還沒踩煞車)，或者是塞車的時候輕踩一下煞車讓車速降下來，但這時候會有類似兩種煞車感出現(一個是我採的)，請問這個是頓挫感呢?還是擋煞作用?以上都是在低速行駛的情況下才會發生

樓主是不明白, 這是正常自手排的檔煞(正確來說是引擎煞車), 還是不正常的頓挫.
他根本沒說他遇到頓挫, 他的感覺是"明顯的煞車感".

ariete

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87樓

2013-01-10 10:53

collin0404 wrote:
這樣又有問題了
雙離合器係統在進退檔間是兩組離合器在動作
簡單的想像就是"它是2顆變速箱"在動作
銜接會有明顯鈍挫感應該是像愛快羅蜜歐使用的單離合器自手牌係統吧!

降檔勢必會造成轉速提升，而這個提升轉速的動作是藉由拉低車速(頓挫感來源)，
還是噴油強制引擎轉速提升，這個部分就是換檔軟體的問題了
跟有幾個離合器再換檔沒有關係，除非你要半離合讓他磨

下面的計算都是假設，畢竟我並不清楚Focus的降檔策略&實際轉速，
都先假設低於1500rpm會降檔避免引擎在不噴油滑行時熄火，
以Focus 2.0TDCi來看，一檔齒比3.583，二檔齒比1.952，三檔是1.241來看
一二檔落差1.83倍，二檔1500rpm降檔時轉速會變成2752rpm，轉速提升1252rpm；
二三檔落差1.57倍，三檔1500rpm降檔時轉速會變成2358rpm，轉速提升858rpm
對照組是Camry 2.5 6AT(國產車有6速的不多呀)，一檔3.3，二檔1.9，三檔1.42
一二檔落差1.83倍，二檔1500rpm降檔時轉速會變成2752rpm，轉速提升1105rpm；
二三檔落差1.57倍，三檔1500rpm降檔時轉速會變成2358rpm，轉速提升507rpm

有扭力轉換器緩衝的6AT齒比落差還比PS變速箱小，柴油引擎拉轉反應也比汽油引擎慢
且同樣是2700rpm，對於汽油引擎來說還算低轉速，對於柴油引擎來說可就不低了
軟體退檔補油能做到什麼程度??

用心看世界

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88樓

2013-01-10 10:54

Pandion wrote:
提醒一下樓上幾位一直...(恕刪)

首先我本身是tdci 變速箱也是 POWERSHIFT

開版的大大所碰到的情形都是在『低速』滑行時

那我先說明所謂的『明顯的煞車感』

其實就是柴油引擎特性(扭力)+低檔位齒輪比+自動降檔

在來我講的『頓挫』

其實就是煞車時機+換檔過程兩著相互干擾

進一步說明我所謂的『頓挫』

ps 變速箱的頓挫其實不是一般開手排近退檔位後油門不善的產生的停頓

因為柴油車不補油門雙離合器沒有扭力轉換器

而是兩股(剎車+降檔)力量幾乎同時間產生所以產生的不線性

這樣的不線性煞車力道就如同『頓挫』一般

至於開版大大頓挫、檔煞分不清楚我就只能提供我切身經驗

是頓挫與否自己對號入坐吧

PS變速箱 321檔位的降檔本身並沒有頓挫而是有煞車感(引擎+變速箱)

我所謂的低速頓挫也不會常常發生除非你腳踏煞車方式與重不同

vicence

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89樓

2013-01-10 12:08

ariete wrote:
幫你更新一下資訊，現在自排車為了要省油，滑行不噴油
滑行的時候如果轉速低於2000rpm時會降檔增加引擎轉速避免熄火，
這個時候就要看降檔補油的軟體寫得好不好，或是檔位落差小也可以避掉
不過一般自排有扭力轉換器做一個緩衝，甚至不補油都可以降得很好
Ford的PS變速箱應該也是這個策略，所以滑行時會有降檔的動作
但是PS變速箱沒有扭力轉換器可以緩衝，1、2檔齒比落差又比較大
快到煞停的這一段就真的是考驗退檔補油的軟體寫得好不好了

1.噴射引擎滑行時不供油，這是噴射引擎特性，並非這廠牌特例
他廠能做到無頓挫感，那顯而易見問題出在哪了。

2.誠如你所說，考驗軟體寫得好不好
轉速越高檔煞會越明顯，何時退檔閒接，各車種依引擎與變速箱型式會有不同
個人經驗2000rpm退檔仍太高

3.就算手排，煞停間退檔也不需補油也能平順
補油是在激烈操作下，以及煞停間或滑行間需在加速時，電腦自動補油讓加速閒接順暢

orangebear1006

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90樓

2013-01-10 12:31

vicence wrote:
當然看的懂，看不懂是...(恕刪)
自排車放油門滑行時很少主動降檔，通常放油門速度夠反而會升檔

滑行速度減慢當然會降檔
會一直從654321

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