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(鄉民們,回家吧!101.11.04更新)連跟福特關係不錯的MMC都建言要進旅行車版,為何福特不進

flycode wrote:
Toyota Wis...(恕刪)


Wish、Savrin、iMax、Mazda 5,就如同你說的他其實也是轎式休旅車,
但是他沒有正統Wagon車身低,油耗低等等的優點(我之前就是開Savrin,油耗真的是哭哭),甚至連操控都犧牲掉了一些。
所以我不認為這樣的車型可以跟正統的Wagon擺在一起說他們是同樣的車,
其他你舉的五門車型我想硬要說成他們是Wagon那你把Hatchback擺在哪裡了,
之前的Tierra lift 跟Isamu的確勉強是算Wagon,但他跟現在的Mazda 3是完全不同的車型(後面多了一小截),
你要混唯一談我還真的拿你沒輒!我只能說後置物的空間兩者就是差多了!

最後再重述一次,正統Wagon對我們來說其實最大的優點就是車身低、油耗以及操控與轎車相近、後車箱置物空間大且靈活!
以上你所說的每一台車都沒有符合這些條件!所以我覺得你也不必在名稱上打轉!
現在國產車最接近的車型其實是LIVINA,但是長的真的是很抱歉!
abigjoe1 wrote:
最後再重述一次,正統Wagon對我們來說其實最大的優點就是車身低、油耗以及操控與轎車相近、後車箱置物空間大且靈活!
以上你所說的每一台車都沒有符合這些條件!所以我覺得你也不必在名稱上打轉!
現在國產車最接近的車型其實是LIVINA,但是長的真的是很抱歉!...(恕刪)

同意樓上 不過Livina放假版
真的賣的不錯
以前是Clot Plus賣的比較好!
噱頭 RV小玩家...


底盤調教得宜 底盤共享 (C-segment platform)
Focus Wagon/ Grand-CMAX CMAX
對我來說只是取向稍有不同 油耗也不會差異太多!
順順開 現在主被動安全不要偷太多
都是好車
歐系調教的都不會差太多

現在一家出遊載台腳踏車 Focus Wagon是好選擇
偶後三代一同出遊 露營 Grand-CMAX ... not bad...
CMAX 座位稍高,老了...也許視野會好些!
(歐洲租的 Benz B-Class類似)

只是目前空間需求會大些 又不希望車子長太大! (Mondeo)
取捨下會有些不同
abigjoe1 wrote:
最後再重述一次,正統Wagon對我們來說其實最大的優點就是車身低、油耗以及操控與轎車相近、後車箱置物空間大且靈活!

怪了! 明明台灣就一堆Wagon,卻硬要扯成沒有Wagon?

正統Wagon是保留4D轎車行李廂及車長,只把行李廂直接拉高和4D轎車一樣高,
可用來降低4門轎車/5門轎旅鈑金開發成本,油耗/操控是看車廠的設定!

問題在於...這樣的外型容易像棺材,這種正統Wagon確實沒有國產的,但國外也沒幾台。
必須屁股比4D短一點,或車身拉高一點,才不會像棺材! 這種類Wagon則滿街都是!

1. 你說的Tierra Life其實比4門短一點,同樣是5門掀背!但你卻認為算有點Wagon?
我前面就說過了,若有人認為Tierra Life是Wagon,
Tiida5D/Focus5D/Colt Plus/Fit/Mazda3 5D...當然全都是Wagon。

2. Colt+ /Wish/Savrin的車高沒拉高多少,車長也是接近4門轎車,
只是Colt/Wish/Savrin沒有4門轎車版而已! Grand Livina高1600mm,Wish 1590mm
人家不惜成本直接開發5門Wagon車型,不做4門的,這樣也被嫌不是Wagon?
若你嫌太高了,同樣有一堆5D的車給你挑。

一直扯要Wagon的,根本就只是所謂的家花哪有野花香的心態而已!
因為買不到或買不起,才在那裡.....
若要久久一次要增加行李,弄個車頂架不就好了!
業代殺手,斷人財路!
flycode wrote:
怪了! 明明台...(恕刪)


1.國外的Wagon車型不多??怪哉??
BMW 3系列、5系列都有出,
BENZ C系列、E系列也都有出,
VOLVO V60、V50以及後繼的V40都是標準Wagon,
(後來發現V40以官網敘述不屬於Wagon,也是Hatchback)
VW、SKODA、...幾乎每一間歐系車廠都是有好幾款Wagon車系,

2.我真的很不想跟你爭,你還是自己看好了,
MAZDA 3
網頁上寫什麼??2013 Mazda3 Hatchback,別鬧了好嗎!
我都說了,我也不想在字面上跟你爭論,我開出了我心中認為正統Wagon的條件,
很明顯你列的車款都不符,一堆5D的車款給我挑又怎麼樣呢?
abigjoe1 wrote:
你要是說LIVINA或是Ground LIVINA我也就算了,
重點是LIVINA真是醜到不行(對不起!個人觀點!),
但是注意喔!它的銷售數字其實是非常亮眼的!
我只能說連這麼醜的變形轎旅車都可以賣得嚇嚇叫要說正統的轎旅車沒有市場,我還真是不認同!


LIVINA是MPV...
如果你認為它是Wagon
那馬5、Wish、Savrin都是...

MPV是Wagon衍生出來的
以沒市場的角度看過去
就是國產消費者對於MPV的接受度高過Wagon
導致Wagon從國產車市場逐漸被MPV取代掉

你是消費者,就跟這個版的其他網友一樣
可以亂猜市場大不大,猜錯了,不痛不癢
不用負責任,所以很多人都喜歡說大話、畫大餅
思考變得非常不嚴謹,反正不如自己的意的車商就是不會賣車
台福因為有個歐福在那邊當樣版,
所以很倒楣地整天被這些崇歐國產車派的人奚落
其他國產車版的人有人在提Wagon嗎? 有人在提手排嗎?

以車商角度而言,假如真的有市場且推出了Wagon
車商跟車友是雙贏,皆大歡喜
但是如果市場判斷錯誤呢,自認投資失敗,賠了上千萬
這些車友呢? 完全不關它們家的事,繼續從歐福尋找另外一台靚車

這些網友整天只會批評別人保守,
今天要是請這些碗公粉絲拿自己的家產去高風險市場投資
包準一個比一個龜
所以完全就是只以自己利益最大化的角度去思考

所以才會有人叫他們拿出魄力或是誠意
先簽本票或是自己去拉幾百個網友的車單
依有市場派的論點,這應該是可以在很短時間內就籌措得到
不要整天只會叫叫叫,也展現一下自己的行動力跟實力
自然就會得到車商的關注及尊重

abigjoe1 wrote:
其實我不是很懂,但就我的猜測要是福特判斷引進Focus Wagon與Mondeo Wagon勢必會打壓到銷售已經弱到不行的Mondeo Sedan,
福特應該希望能夠在關掉Mondeo MK4的產線以前能夠盡量回本!
也就是說要是福特真有想要引進Wagon車型應該會等到Mondeo全面進口之後才有可能發生,這是我對目前狀況的解讀啦!


這裡有提到重點了
因為美式肌肉車是全新的市場,跟自己的國產車主不重疊,所以福特敢去試一試
但是Wagon的產品,怕整個國產Wagon市場如果不如預期熱銷,除了新增加一些客戶
但主要的單卻是自己的國產潛在客戶,進而壓縮sedan 5D的銷售
就會產生重覆投資


abigjoe1 wrote:
另外,你的說賠錢生意的說法我持保留的態度啦!依照之前i30CW的銷售來說一個月至少會有50台以上的量!
少量的進口其實應該不至於到虧錢的地步,比起你的論點!我還覺得我上面的論述比較貼近真實!


沒有依據的猜測,月銷要幾台才確定不會賠錢? 50台? 100台? 還是150台?
要是月銷不到預期的數目呢??
不過對你而言不重要,因為到時真的賠錢也不關你的事,所以可以很隨性地假設Wagon有一定的市場
用自己心靈感覺去看市場,這就是你們的思考邏輯方式

abigjoe1 wrote:
要集到多少單才進口我想目前車壇沒有車商是這樣在操作的吧!
這件事情基本上想也知道不太會發生(因為對大部分人來說沒有只是遺憾,然後選擇其他車款或廠牌。要連署,要集單,要等進口,等驗車我要等到哪一年才有車可以用啊!),然而持這樣論點的人卻一直抓著這件事死咬不放,
我個人是認為這樣根本就失去了討論的意義!
要討論Wagon是否有市場除了Wagon的功能性討論之外不外乎就是拿出數據!


所以你們這些人永遠可以要求車商 搞國產、搞進口、要求便宜、要求配備
卻不准別人要求你們自己也拿出點誠意來

的確,滿腦子都要別人幫你們準備好,卻不許別人反過來要求自己
是真的沒什麼討論空間,反正就是Wagon喜好者說的算...


Gullit168 wrote:
LIVINA是MPV...(恕刪)


如果你有坐過LIVINA的話你就部會認為他是一台MPV了,
他的高度完全跟一般轎車一樣高,不過你跟F大一樣,若你要在字義上打轉的話我也沒輒了,
有些定義本來就是比較模糊一些。
我把我的定義也講得很明白了,你們自動忽略那我就覺得沒有什麼討論的必要了!
再者,我已經提供了i30/i30CW在2009的銷售數據給你了,我不曉得你是自動忽略還是怎樣,
至少我不是空口說白話,而你呢?你拿出了什麼數據出來??

另外,Wagon的需求跟手排又不能混為一談了,手排的需求基本上是爽度問題,但是Wagon基本上是務實的需求,
我也跟你說了Wagon實務上是有存在的意義。

最後,我不想跟你繼續繞圈圈了,你了解進口一台車對於車商的花費嗎?
一個月賣10台跟一個月賣50台對於車商的成本負擔是多少??
其實這些我都不知道!但我知道的是Wagon進來絕對賣的比ST220、FOCUS ST以及Ranger來得好很多很多!
(關於這一點我絕對敢跟你賭!哪一年福特真的進了沒有賣得比前述的多我買一台給你!不然就你買一台給我!敢不敢賭)
既然福特都花錢進口這些車了,會差多進一款Wagon嗎?
WOW WAGON月經文又來了~

我個人覺得福特的優勢在於價格不錯但是安全性也還OK。其實我也蠻期待有Focus或Mondeo的Wagon車種出現,如果四門跟五門的價差不要太大的話我絕對會買單。空間是我一家三口出外遊玩、超市血拼所需要的。

可是如果福特是要進口,我個人其實不建議。因為價格會墊的太高,反而會爽到其他賣Wagon的車商。如果要在國內生產,又會有一個銷售量的大考驗。

所以如果福特的Wagon價格能夠控制在一個可接受的水平,比四門多個5~6萬我個人是可以接受。但是如果沒辦法的話,我建議還是不要冒這個險。

說實在的,再過個幾年我的2012 ESCAPE退役。我可能會投奔歐洲進口車的懷抱了。

abigjoe1 wrote:
再者,我已經提供了i30/i30CW在2009的銷售數據給你了,我不曉得你是自動忽略還是怎樣,
至少我不是空口說白話,而你呢?你拿出了什麼數據出來??


國產Wagon都停產光了,你還想知道什麼數據?
從今年到現在 國產Wagon的總銷售數是0台
滿意了嗎

假設今天蘋果、三星、HTC、SONY停產智慧型手機
你覺得會不會有其他廠商來吃這塊"智慧型手機"市場??

同理,為什麼七家國產車商現在沒人進來吃這塊"正統的Wagon"市場?

abigjoe1 wrote:
另外,Wagon的需求跟手排又不能混為一談了,手排的需求基本上是爽度問題,但是Wagon基本上是務實的需求,
我也跟你說了Wagon實務上是有存在的意義。


一樣都是消費者的需求,有需求就有市場
不過以Wagon喜好者最大論而言,Wagon必須被車商列為第一優先目標


abigjoe1 wrote:
最後,我不想跟你繼續繞圈圈了,你了解進口一台車對於車商的花費嗎?
一個月賣10台跟一個月賣50台對於車商的成本負擔是多少??
其實這些我都不知道!但我知道的是Wagon進來絕對賣的比ST220、FOCUS ST以及Ranger來得好很多很多!
(關於這一點我絕對敢跟你賭!哪一年福特真的進了沒有賣得比前述的多我買一台給你!不然就你買一台給我!敢不敢賭)
既然福特都花錢進口這些車了,會差多進一款Wagon嗎?


一個連成本都不知道的人,卻可以得出
abigjoe1 wrote:
少量的進口其實應該不至於到虧錢的地步

這樣的結論,這不就是在畫大餅嗎??



最後不用跟我打賭,又不是我在三不五時要求福特進Wagon
我們打賭再多福特也不會關注

真的要讓福特的Wagon出現在台灣
應該是你跟福特打賭
要是Wagon賣得沒"ST220、FOCUS ST以及Ranger"好
你把滯銷的單全部吃下去 敢不敢,反正你那麼有把握
敢說出負責任的話,這樣福特也絕對帶種進個兩三百台試水溫
全國的Wagon喜好者會視你為英雄


Johnsonwang wrote:
WOW WAGON月...(恕刪)


非常務實的想法

Gullit168 wrote:
國產Wagon都...(恕刪)


你到你有沒有看到i30CW一直都賣得比i30來的好這件事情?
你回答這個就好!其他我懶得理你!我跟你賭你又不敢!
另外,你的提議真是爛透了,這樣我不是期望值小於等於零嗎?真是見鬼了!
要是提議賣超過的每一台我分紅1%,沒超過的我全吃掉那我會非常非常樂意!
最後,我早就說了我下一台車不會買福特的車!福特要不要出跟我有什麼關係!
我會朝著我的夢想邁進!你要再繼續空談我不奉陪!
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