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非常好奇台灣的Mondeo是否如影片中所述般的用料

sternly wrote:
兄認為 車子的所謂妥...(恕刪)


糟糕,我周遭親戚朋友中,妥善率最差的是我老婆的 Tercel及麻吉的 阿踢屎哩....
這 ........... TOYOTA是很Nice的,相信這一定有啥誤會....

附上我最常開的幾輛車....
1. 我的小黑 04' Mondeo RS
2. 我弟開的 02' Metrostar 2.0
3. 老頭的 Volvo S80 D5
4. 我同鞋的 09' MK4 Mondeo TDCi
5. 我老婆的 01' Tercel
6. 麻吉的 02' Altis

我剛剛去看swift的車門~~也是一體成型的耶
難道台灣 FOCUS 製程跟中國的不同,慘念!!
MUS wrote:
弟不覺得F車安全性比其他車種差啊, 前面提及的是"妥善率", 您大可不用硼剛和安全氣囊等等回應.



其實您講"妥善率"的話,如果你把時光拉回十年,這是成立的,小弟也認同

十幾年前,Ford/Mazda的妥善率真的跟T沒得比

老T牌在西元兩千年前的作品,最令人稱道的就是妥善率了


但是......現在呢??

我覺得過去是過去,現在是現在,必須要分開來看

如果您現在看看網站上,中世代T牌車主的問題,再去看看現在的Ford/Mazda的版面就會知道

妥善率這三個字在西元2010年的今天,已經再也不是T牌的優勢了,劣勢都有可能

你相信嗎? 妥善率居然變成T牌的 缺點 !!! 真是太可怕了

總之基本上半斤八兩而已,小弟是很認真的這麼覺得

要去扯十年以前的Ford/Mazda怎樣怎樣的,這些事情小弟都認同的,但是如果是這兩年要買車,一直去扯十年前的老故事幹麻?? 要不要再更屌一點來扯三十年前的?? 有任何意義嗎

你知道Altis油泥是怎樣在噴的嗎? 你知道上游專門處理油泥問題的整理代工廠接到多少單嗎?


要扯週遭朋友的例子更是扯不完,但是現在T牌的妥善率,真的跟其他車廠差不了太多

現在的主流國產車廠,已經沒有哪一間有明顯較高的妥善率了,講也是講自爽的而已啦

小弟認識現行技師兩枚,他們看到的也是這樣,不用懷疑,現在的國產T,鳥鳥的而已
pest wrote:
還好有FOCUS車門用焊接的
難怪車門扯不下去開始扯人家暴衝了

VOLVO也會暴衝怎麼不去炮?

BMW,Ford i-max也沒有煞車優先怎麼不去炮?

你口中的爛車還不少咧

一台車子連車門行駛間會半開
這種簡單的車門機構都做不好了
你覺得他態度怎麼樣?這算是罔顧人命的爛車嗎?




其實不只是爛車不爛車的問題啦,有多少錢,做多少事
小弟自己也是開廉價的國產車而已,養不起高價進口車
也不會扯不下去的,Focus多少錢? Mondeo多少錢?
重點是價格阿,六七十來萬的車門是焊接的,OK阿
八九十萬的,不太OK吧?
一百五十萬的,也太過分了吧
兩百萬以上的,你他X的當我凱子白痴阿!!!

你說Volvo爆衝?! 老實說,這世界上會爆衝的車絕對不只TOYOTA而已,畢竟大幅電子化的電腦車,電腦發瘋的時候就有可能產生爆衝,所以各家廠商才會不斷研發改良各種防堵機制來防止車量暴衝 (你可以去看看歐洲車是怎麼樣運用各種機制來防堵爆衝的,煞車優先只是基本中的基本中的基本中的基本而已)
之前BMW的高階系列車種也曾經發生過車輛爆走的事件,這些都是查的到的

小弟的看法是,不可能車商做出一百萬輛車出來,一百萬輛車完全都沒有問題,尤其是一個車型在量產初期的時候,真的難免會有問題的,重點還是在 態度 這兩個字上
有問題? 沒關係,不要死不承認就好,改好了就行了,汽車產業也就是這樣在進步的

最糟糕的就怕是死不承認,東遷西拖
雷克薩斯這種高價車,居然連一個最基本的煞車優先都不做,出了什麼事就是先推拖,再想辦法掩蓋,這怎麼行?
更何況我在現在的T牌根本看不到設計的嚴謹跟製造的用心
在設計之初,可以允許Altis 擋風玻璃下方積水,Camry 雨刷水噴嘴直噴雨刷桿,更可以允許Wish引擎室行車電腦上方進水 這種顯而易見的設計邏輯瑕疵,更不用提大陸那邊HighLander居然連麵包車都比不過這種車體設計瑕疵,都賣了好幾年了還不思改進,被抓包還一直牽拖

在製造上,我可以看到大幅的Costdown之後,車底盤的結構被大幅的陽春化,防鏽處理也是東省西扣,搞的現在可憐的T牌新車主們都不知道到底要不要回原廠補強,回不回都是折磨

更可以看到當車子使用了三五年之後的T 車,因為材料零件的Costdown而導致的油泥以及漏機油等嚴重車輛故障事件的發生

就更不要提什麼專注完美近乎苛求了,一整個陽春隨便,內裝做的漂亮,隔音做的好,配備給的多,就是好車了?
唉唉唉.....三聲無奈...........


而且也要看是什麼瑕疵阿.......有一些瑕疵,是允許發生的,你可以看的出來廠商不是故意的,工業化一定會有些盲點與漏洞要克服的.....
但是有些瑕疵.........看了就很火大...........你他X的是想蓄意謀殺嗎??? 這麼嚴重電子化的汽車你連半道防止爆衝的程序都沒有,你還有資格做車嗎??? 虧你還是高價車

看到了嗎? 重點是高價車
小弟的坐駒Tierra,沒有ABS,沒有氣囊,但是我覺得他是好車
雷克薩斯有ABS,也有氣囊,但是我覺得他是爛車
Understand??
小弟從來就沒說過,"Altis沒有煞車優先,真爛" 這句話,因為他是陽春車,廉價車,入門車,情有可原
入門車,有做小弟給加分,沒做也不扣分
在做任何的評估之時,價格的考量是很關鍵的

最後,小弟的觀念很簡單,對於現在,現在的T牌,小弟我根本看不到設計的嚴謹,以及製造的用心
講難聽點我覺得根本就是在胡搞瞎搞,亂做一通


另外小弟也想問您
車門有可能在駕駛時半開,跟車禍時安全帶有可能斷裂哪個比較慘? 帶種的可以嘴硬說前者比較慘

就結果論來說,後者那個安全帶斷裂的Camry慘很多齁


小弟該說的都說了,大家共勉之吧
鍵盤車手也好,網路業務也好,真實車友也好,汽車工業需要進步,而不是原地踏步,更不是退步

Understand?

嘴硬or嘴砲沒有意義,小弟喊的再用力,T牌絕對還是2010年汽車銷售市場的冠軍
我只希望,市場上的自然力量,能夠有淘汰不認真的品牌的能力,而不是盲目的崇拜與無條件的相信
這一點,我始終相信,而小弟我,也只能略盡綿薄之力了.....

魷魚兒 wrote:




其實不只是爛車不爛車的問題啦,有多少錢,做多少事
..真的難免會有問題的,重點還是在 態度 這兩個字上
........(恕刪)

+1蠻中肯的
講那麼多 我看還是有那些為反對而反對的

他們的心早瞎了...

偷工減料...哼哼!!
魷魚兒 wrote:
嘴硬or嘴砲沒有意義,小弟喊的再用力,T牌絕對還是2010年汽車銷售市場的冠軍
我只希望,市場上的自然力量,能夠有淘汰不認真的品牌的能力,而不是盲目的崇拜與無條件的相信
這一點,我始終相信,而小弟我,也只能略盡綿薄之力了.....(恕刪)


從來沒想過所謂的"盲目的崇拜與無條件的相信"可以讓豐田汽車逐步由日本進而稱霸世界, 或許您可以想想這一點, 另外再去比對世界其他產業界的龍頭是怎麼樣利用"盲目的崇拜與無條件的相信"來達成的. 嘴硬or嘴砲, 真的沒有意義, 豐田賣得好賣不好跟弟也沒啥關係, 其實弟還很希望豐田銷量下跌, 多點相對的競爭對手, 讓大家都會因為競爭而願意端出牛肉來, 對於消費者才是福氣.
^^A 請多多指教~
MUS wrote:
從來沒想過所謂的"盲目的崇拜與無條件的相信"可以讓豐田汽車稱霸世界, 或許您可以想想這一點, 另外再去比對世界其他產業界的龍頭是怎麼樣利用"盲目的崇拜與無條件的相信"來達成的. 嘴硬or嘴砲, 真的沒有意義.



要稱霸一方,在現在21世紀的年代,是很難用盲目的崇拜與無條件的相信的方式來達成的

豐田的王國,靠的也絕對不是盲目的崇拜與無條件的相信來造就的

豐田的口碑與銷售量,靠的是便宜又紮實的產品,花上一二十年的時間所累積出來的雄厚資本阿



我不知道您的國文造詣到底怎麼樣,不過小弟的文章在您這短短的幾十個字裏面,被曲解的很厲害......

我從來不否認豐田過去的優秀,也不吝於讚美豐田過往的輝煌

但是,也請您,不要無視於豐田如今的衰敗與無良

重點是 現在
而不是 過去


讓小弟心痛的是, 現在 ,因為過去豐田所累積出來的雄厚口碑之下,盲目的崇拜與無條件的相信豐田的人,還是很多

這是人性問題,依照歷史以及身邊的人的說法,來評判現在的事物,這是人之常情

但是當事實已經擺在眼前的時候,則必須要有那個勇氣以及決斷力,去判斷事實真正的是非,而不只是從眾而已


豐田汽車稱霸世界? So what?
豐田賣的最好? So what?
豐田的市佔率最高? So what?
這不影響我依照事實來評判他的好壞的中心思想,與他的銷售量完全無關!!! 請不要用銷售來混淆視聽模糊焦點
好就是好,不好就是不好,與銷售量何干??
請問銷售量跟小弟上述的那些一堆設計瑕疵與廠商面對問題時的怠惰消極態度,有什麼關聯嗎?? 沒有吧?
您跟我提銷售幹麻? 銷售的再多,那些問題還是在那邊阿,他的態度還是那個樣子阿,有用嗎?

舉個例子好了
麥當勞的食品,稱霸台灣,難道小弟我就只能歌功頌德?
過去十年麥當勞的東西很好吃,如果現在搞出來油酸價過高,還偷用病死雞病死豬偷工減料 (假設,非事實)
難到小弟我還必須因為他過往十年來的優良口碑,繼續盲目的崇拜與無條件的相信他嗎???

小弟看到很多擁T人士,最喜歡掛在嘴邊的就是銷售量了
但是我覺得這根本就是兩碼子事
有問題就是有問題,態度不對就是態度不對,這跟你現在的銷售量or市佔率,八竿子扯不上關係吧??
瑕疵就是瑕疵,出包就是出包,河蟹就是河蟹,這跟你一分鐘可以賣幾輛車出去有什麼關係呢?
小弟上述講了那麼多的問題與瑕疵,都是有憑有據的吧?
請問美國汽車歷史上,有誰還可以因為汽車安全性瑕疵,被美國法院判賠如此高額的罰金的??
真不愧是龍頭霸主呢

在這樣搞下去不用十年,龍頭就要換人了......
三十年河東,三十年河西阿


最後強調一句.........
車子賣的多,是事實
車子問題一堆+死不認錯,也是事實
這是兩件事,而且同時存在,不見得是一定相牴觸的唷
魷魚兒 wrote:
要稱霸一方,在現在21世紀的年代,是很難用盲目的崇拜與無條件的相信的方式來達成的

豐田的王國,靠的也絕對不是盲目的崇拜與無條件的相信來造就的

豐田的口碑與銷售量,靠的是便宜又紮實的產品,花上一二十年的時間所累積出來的雄厚資本阿



我不知道您的國文造詣到底怎麼樣,不過小弟的文章在您這短短的幾十個字裏面,被曲解的很厲害......

我從來不否認豐田過去的優秀,也不吝於讚美豐田過往的輝煌

但是,也請您,不要無視於豐田如今的衰敗與無良

重點是 現在
而不是 過去


讓小弟心痛的是, 現在 ,因為過去豐田所累積出來的雄厚口碑之下,盲目的崇拜與無條件的相信豐田的人,還是很多

這是人性問題,依照歷史以及身邊的人的說法,來評判現在的事物,這是人之常情

但是當事實已經擺在眼前的時候,則必須要有那個勇氣以及決斷力,去判斷事實真正的是非,而不只是從眾而已

共勉之

謝謝(恕刪)


單憑自己的經驗, 說說自身或者週邊使用人的用路經驗, 後勤維修經驗等倒是無妨, 何以評斷起一家車廠衰敗和無良? 這樣的言論已經涉及毀謗的行為. 另外如果您不是身處車廠要職或者對於汽車工業界非常了解的話, 建議您還是分享用路經驗等即可. 言盡於此, 也難怪其他版面都有相同論點 - 不論對錯, 只興是非, 令人嗟嘆.
^^A 請多多指教~
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