分享觀望一年的focus MK4 &引擎室泥砂未交車先上課 (第7頁)

liwmewmew

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61樓

2019-11-28 16:19

omni1009 wrote:
是否能都先冷靜一下我...(恕刪)

感謝你提供這些
我也會收集起來

說真的，這樣的討論才是我想要的
整串福黑福粉在那裡互戰
抹黑的抹黑(例如3點誤導指控)，放大絕的放大絕(直接爆氣說去買其他車)
一點意義一點討論一點建設性都沒有

我只想了解事實

1.3000多公里就遇到過跳出錯誤紅火但是發不起來最後技師來把電平重接上就開回去檢查
後續又再次發生跳出錯誤，重啟解決。最後扯到說行車紀錄器接保險絲的原因，改到點煙孔後又遇到一次錯誤。
處理過程可能是聽到保養廠的不專業技師亂扯電磁波影響，最後業務出保固把方向機裡面的一個原件換了才平安到現在。

這個有點囧，原廠技師修老半天修不好?
糗問業務最後出保固是怎抓到真正問題的呀?
我覺得很重要@@" 或是是哪個廠的技師抓出問題的?

7.輪噪比起其他房車來的大，不過我以前開CRV也是滿大聲的~~~就...其實自己很習慣聽到

我試駕過2台FOCUS，隔音我覺得非常不錯；胎噪可能還可以以後換舒適胎改善。
GOLF GTI隔音比FOCUS差
等紅綠燈，5~8公尺遠兩台重機在交談，GOLF內聽得到聲音 (但聽不清楚)
之前開過HONDA的FIT，被嚇到過，正副駕對話要用半喊的...
其次是5代RAV4隔音也很差，路狀所有車聲機車聲都很清楚
試過VOLVO XC40跟AURIS，隔音也很不錯
XC40隔音比FOCUS好，但AURIS我就不肯定了(可惜空間跟操作感、加速感我不喜歡)
FOCUS以這價位有這樣的隔音，也是我很心動的點之一
試過FOCUS，都會想用這樣的隔音標準去看其他車了

8.跳動感覺後座應該比較強...但是前座真的還好，如果以很舒適的考量來看，我覺得不能算是非常舒適
但是以這種車型車款設定來說....這算是舒適。

沒錯，我也是被女王抱怨後座，前座她還能接受 (我是駕駛，當然喜歡路感明確了XD)
後座會有比較差的舒服性，我只想到可能是扭力樑的關係了
所以才想了解後座為獨立懸吊又有CCD的ST，不知道能不能讓我的「乘客」都舒適一些
我試駕後，其他廠有小鋼砲有做到，在日常舒適跟性能上取得平衡

10.有時候上坡起步會有一點空空的，感覺往下滑，但是就一下子，反應有點笨???

會不會是，起步時低轉速扭力沒上來，拉不動斜坡上1360kg的車子?
24.5kgm@1600~4500rpm，只找到最大扭力得資訊，不知道完整曲線是怎樣
搞不好1600以前扭力超低? 我也希望找到完整曲線

12.變速箱換檔邏輯有點笨，但是以一班正常平順駕駛到是沒啥感覺。換檔的頓挫有點明顯，但是個人是可以接受這個部分。(我有回原廠接地線)

我試過2台FOCUS
一台完全不會頓也不會微震
另一台低速他換檔時會頓一下，以及怠速會感覺到引擎一直微微震動
問業務為何? 得不到解釋

另外你提到邏輯有點笨，是指跑山路上下坡+入出彎時嗎?
我有看到社團在討論，說跑山路時無法維持中高轉速，總是會被進檔
就算使用運動模式也是如此
用換擋撥片也沒用，甚至切M模式也沒用
讓他們感覺跑山路力不從心

不過我還沒確認原因，我也查不到FOCUS的馬力、扭力曲線圖
但是單看最大扭力， 24.5kgm@1600~4500rpm
所以1600~4500轉應該就是最有力的時候
如果要拼出彎加速，那應該入彎後保持在4000~4500轉
出彎補油就可以噴出去了才是，為何他們想保持5000轉左右的高轉速? 不太懂
有高手看到，如果發現我觀念錯誤，請務必指正我

謝謝

liwmewmew

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62樓

2019-11-28 16:50

kobe13794823 wrote:
應該沒有質疑啦，算都...(恕刪)

希望不要再看到他們啦，我想好好看有建設性的情報資訊與心得
結果都他們在那裡帶話題，連其他板友都跟著在那裡跟他們PK

我是本來想衝RAV4油電4驅，所以再捏一點就可以觸碰到ST了
可變阻尼懸吊系統CCD我也非常非常非常非常期待
這幾天我都一直在挖國外的資訊
想知道ST使用CCD配上獨立懸吊，走在一般爛路的感覺如何
如果可以比ST LINE舒適，就沒疑問，衝了XDDD

但其實我蠻擔心這次ST一樣不像其他小鋼砲一樣，這麼顧及日常乘客
話說Mondeo也有CCD，而且有Comfort模式，看了試駕影片提到
有CCD的Mondeo使用Comfort模式，懸吊軟到快變日系車
要是ST也有Comfort模式，不必往日系車看齊，只要比ST LINE還舒適或正常
我相信家人跟爸媽一定都沒意見了，載他們在市區跑很OK
我自己開或上山路想熱血就可以調Normal mode甚至Sport mode

不過我沒有一個有效率的方式去挖到國外資訊
不知道用什麼關鍵字，我試過comfort、drive modes、CCD，都沒太多我要的資訊
也不知道國外有哪些很客觀的試車資訊

有翻到這篇，但他裡面的形容不太妙
https://www.motor1.com/reviews/358747/2019-ford-focus-st-first-drive/

文章裡竟然把ST形容得比Honda Civic Type R還巔? Type R是我所知硬到爆的懸吊...
也提到Normal mode還OK，但走到爛路就不OK了...，CCD呢? 無法給ST帶來好的舒適感?

But the Focus ST is occasionally too overactive, which can sometimes be a little exhausting. Compared to the Civic Type R, the ST definitely needs less speed to make a scene. But the ST doesn't come close to the smoothness, superb polish, and perfect damping of the Honda. On the one hand, this is due to the ST’s arrow-quick, super-precise steering. But with so much weight, that huge pile of control is wasted. The (somewhat large) steering wheel turns heavily and snaps back aggressively. The car seems mega agile, but totally nervous. When accelerating out of the bend, the steering dances around between the fingers wildly and pulls the Focus in all directions.

but it’s too tight despite the adaptive dampers. In Normal mode, all is well. But on a rougher road or in Sport or Race mode, the firm ride grows tiring. Maybe most hot-hatch fans want it that way, but for us, we’d like a better balance between ride and handling.

It’s extremely focused on driving dynamics that can be experienced at any time. It's always entertaining but is also a little nervous and overactive. In everyday life, a Golf GTI or Hyundai i30N is probably a bit more relaxed.

其他也有其他網站提到類似的資訊...
https://www.carsales.com.au/editorial/details/ford-focus-st-2019-review-international-119328/

似乎對Normal模式的舒適評價蠻高的，但看完他們其他段描述
他們也對Sport與Track模式的舒適度評價很差
按他們的心得，其他鋼砲的Sport模式都還可以兼顧舒適，但FOCUS ST無法

Meanwhile, the damping in these settings needs work, too. The CCD does a good job at oozing the car around town smoothly enough in Normal, but abrupt vertical damping movements are almost immediately apparent as soon as you switch into Sport; these only become firmer and less likeable in Track.

Now, the body control these harder settings bless the Focus ST with is unimpeachable, so much so that we kinda wish Ford had put on some track-time on a circuit so we could sample just what the car was capable of.

But out on give-and-take road surfaces? Nope, the damping is just too much. Maybe not Renault Sport Cup uncomfortable, granted, but certainly not as accomplished as the Civic Type R, 308 GTi or Volkswagen’s long-serving Golf GTI.

It’s a great hot hatch for daily duties, as well, because the refinement (in terms of noise suppression) and ride comfort in Normal mode put the Focus at or near the top of the class in this regard.

再來是這篇
https://www.whatcar.com/ford/focus/hatchback/review/n141/on-the-road

也是提到Sport與Track模式太硬了，Normal模式也不是很優，只比Mégane RS還舒適一點了
只是說我翻了幾篇文章，Mégane RS根本是頂尖的不舒適，只比他稍微舒適，實在讓人笑不出來

Standard on the petrol-powered ST and optional on the diesel is an automatic adaptive suspension system. With it, you can definitely feel bumps as they pass beneath the car, but it’s a more comfortable and usable proposition than the ever-agitated Mégane RS. Sure, it’s a tad angsty when you hit a particularly sharp ridge, but isn’t always bucking like the Megane over any imperfection. The Type R, despite its hardcore status, is actually even more pliant, though.

If you order the optional Performance Pack (which we’ll cover in a bit), you can knock the adaptive suspension into Sport or Track mode. Both settings feel too firm for some of the UK's more brutally calloused roads, though. What about the non-adaptive suspension? This is all you can have on the estate models, and it’s by no means uncomfortable. Petrol versions ride slightly better than diesels, mind, which is down to the added weight of the diesel engine up front.

最後我也有挖到這篇，多台鋼砲一起比較的
https://www.focusmania.com/hot-hatch-test-focus-st-vs-golf-tcr-vs-megane-trophy-vs-i30-n/

他其實第一段就提到重點了：賽道上不錯，但歐洲一般道路上恐怕...
往後也有稍微提到Track爆硬...

really impressive on track, maybe not so joyous on European roads

Normal suits a lot of driving, but some extra exhaust noise might be nice without the intolerable suspension stiffness of Track.

omni1009

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63樓

2019-11-28 17:03

liwmewmew wrote:
感謝你提供這些我也會...(恕刪)

1.其實當時心裡也有一點生氣與無奈，禮拜天跟女朋友去百貨公司吃飯就這樣把車留著，第一時間拖車也說下不去不能拖車回廠(等於保險沒用) 最後是能檢查的能TRY的都試過了，還是沒辦法解決。而最後逼問之下業務才表示其實交車前就看過，也坦承他"忘了"告訴我之前他就有遇到這個事情，後來他請廠長幫忙消錯誤訊號!!也沒先在交車前跟我講
對~~~他用電話講，我也沒錄音，我就是炮火全開的幹譙他!!!!然後他說他會處理到底!!!(不方便公布是因為他還是少數得獎的業務之一，也因為是好朋友介紹所以想放他一馬，凡事留一線日後好相見的心態)
更換方向機零件之後，根據某九和資深技師說曾經有KUGA也遇過，說是鑰匙瑕疵，要我之後用備用的交換看看
由於我真的不趕跟他賭啥時候會遇到發不起來，所以更換零件的同時我也一併的換了另一隻KEY，之後再也沒遇過!!

2.起步時低轉速扭力沒上來，拉不動斜坡上1360kg的車子?
24.5kgm@1600~4500rpm，只找到最大扭力得資訊，不知道完整曲線是怎樣
搞不好1600以前扭力超低? 我也希望找到完整曲線

->這個我沒有特別去反覆測試，畢竟只是日常用車，也鮮有機會一直遇到這個，就我個人來說是還可以接受。

3.另外你提到邏輯有點笨，是指跑山路上下坡+入出彎時嗎?
我有看到社團在討論，說跑山路時無法維持中高轉速，總是會被進檔
就算使用運動模式也是如此
用換擋撥片也沒用，甚至切M模式也沒用
讓他們感覺跑山路力不從心

->我自己是覺得用笨來形容是比較個人的形容，也可以說成過度保護變速箱的說法
當然其實我想我不是甚麼專業賽車手，一般用M檔切換倒是夠用，甚至多半在D檔單純切換撥片降檔，
等過一下電腦介入再回到自動D檔也都還夠用。

4.我試過2台FOCUS
一台完全不會頓也不會微震
另一台低速他換檔時會頓一下，以及怠速會感覺到引擎一直微微震動
問業務為何? 得不到解釋

->就有時候轉動換檔旋鈕的跳動有點大，但有時候又沒有。雖然這個我沒有很在意= =
可能我覺得這對我來說是他的一點小個性。

總結~~~每台車都有優點缺點啦，我是覺得
有缺點原廠能改進的~~~也好
有優點大家樂於分享的~~~也很好
可能我對於國產車的要求真的沒有很高吧~~~外觀內裝乾淨簡單不要太多累贅的東西
以小問題來說我的本田CRV 開了9年多頭好壯壯輪噪音吵冷氣管線破過一次內裝有異音
但是我覺得超好開的啊!!!因為他沒讓我顧路過~~~
以我的福斯POLO來說~~~他的變速箱有多悽慘我就不多述了.....
他的內裝剝落的多爆裂我也就不說了他的內裝塑膠有多黏燈有多暗等等....
選你所愛愛你所選~~~~~
任何慘烈都不比我FIAT的COUPE 義大利車的浪漫就是會讓你面對這些事情時心平氣和地看待與處理。

以上淺見交流交流

文武yam

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64樓

2019-11-28 18:40

liwmewmew wrote:

感謝你提供這些
...(恕刪)

我六月中交的車也是STLine 現在跑1萬3了沒那個紅火的問題，泥沙那個問題也沒有因為我自己開去洗車場會先打開引擎蓋散熱，會有水痕但是真的沒照片那種誇張的泥沙，
再來分享胎噪，除了ps4 是性能胎可能是原因之一，但是路面的影響也很大，新鋪的馬路開起來一點胎噪聲都沒有，但是一樣平的路比較斑駁一點就很吵
再來是後座你有去開過4d的車子嗎？可以去試試，那種後座感覺跟stline 的差很多，懸吊的設定差比較多，是不是多連桿我真的覺得還好
看了那位大哥斜坡起步的問題，個人認為那是檔位還沒進檔就鬆開煞車，不然配合Auto hold 的就好
變速箱的頓挫（嚴格來說是檔煞）在冷車的時候會發生，但是車子開一段距離變速箱油溫到一個溫度以後就不太會了
這是我開快5個月的心得

liwmewmew

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65樓

2019-11-30 15:25

文武yam wrote:
我六月中交的車也是STLine...(恕刪)

是的，我有試過4D的FOCUS，他的後座比5D還舒適多了
關於扭力樑與舒適性
我有著跟你不太一樣的看法
4D是舒適，但他一樣也存在多出來的扭動，只是還是屬於柔軟舒適的
但5D使用扭力粱還特別調硬，那就不是4D可以對比的了
扭力樑調硬懸吊，會得到整個指數成長的不舒適性
所以不太能因為4D是扭力粱，但他後座是舒適的
而得到「5D後座會不舒適，是跟扭力粱不怎有關係」的結論
5D的前座我覺得舒適性OK，路感也明確，但後座就明顯有差
但不論如何，都已經是猜測以及我們感覺系列了

對我來說，真正重要的還是看ST出來後
他的CCD + 後獨立懸吊，能不能有比ST LINE更舒適的後座乘坐質感

不然我也就乖乖買ST LINE了哈哈

kenkin wrote:
先聲明小弟絕對不是福...(恕刪)

這位板友
你給FOCUS的幾點不實或過時指控，指著台灣跟國外不公平差異
我記得兩篇文章，我都有寄信給你了，你有上線，但你依然繼續放任嗎?
你的公平公正，現在只剩誤導跟不負責嗎?
1. 你說台灣後座放不平，國外後座放得平
=> 你應該是看到國外的Wagon了，國外FOCUS我觀察一樣也是不平的；連ST都不是平的
2. 你說台灣改扭力粱，省出來的空間被吃了，跟國外不一樣
=> 國外編成也改扭力粱了，而且就我觀察，空間也沒變
=> 全世界改扭力粱的目的不是把空間省出來，而是這屬於低階車款，降成本降車重
3. 國外有備胎，台灣沒有
=> 這應該是屬於國外加錢選配的一部份，台灣量太少編成沒得選配，只有one size，也反應在價格上了
=> 而且台灣頂規的那位置直接配低音音響了
4. 國外會抓路標速限，台灣不會
=> 台灣早也更新會抓路標速限了，而且是回原廠就可以更新

要我提供的話
我倒也想到一點
國外有自動停車，台灣沒有
但這應該也是國外加錢選配的一部份?
台灣沒給，從必要的雷達硬體就拿掉了
我不確定是偷掉的，還是反應在價格上