meridian wrote:
Ford是用Toyota...(恕刪)
除了結構不一樣，馬達設計的轉速保護值應該也不一樣
TOYOTA Camry Hybrid 2.5L
http://www.fueleconomy.gov/feg/Find.do?action=sbs&id=35737
燃油經濟性(mpg-us) = 40
FORD Fusion Hybrid 2.0L (同台灣Mondeo Hybrid)
http://www.fueleconomy.gov/feg/Find.do?action=sbs&id=35259
燃油經濟性(mpg-us) = 42
美國能源局比較表
http://www.fueleconomy.gov/feg/Find.do?action=sbs&id=35259&id=35737&id=35736
FORD 2.0l 類Atkinson Cycle 引擎輸出馬力140hp；馬力/容積比 = 70
TOYOTA 2.5l 類Atkinson Cycle 引擎輸出馬力160hp；馬力/容積比 = 64
電池能量密度比
鎳氫電池 = 140–300 W·h/L
鋰電池 = 250–730 W·h/L
充放電效率比
鎳氫電池 = 66%
鋰電池 = 80~90%
自放率
鎳氫電池 & 鋰電池各有千秋(不同溫度自放率不同)
充放電循環
鎳氫電池 & 鋰電池各有千秋(不同體積、包裝、配方均有不同)
標準電壓
鎳氫電池 = 1.2~1.5V
鋰電池 = 3.6~4.2V
燃油經濟性(越大越好)
Mondeo Hybrid > Camry Hybrid
馬力/容積比(越大越好)
Mondeo Hybrid > Camry Hybrid
電池能量密度比(越大越好)
Mondeo Hybrid > Camry Hybrid
電池充放電效率比(越大越好)
Mondeo Hybrid > Camry Hybrid
部分網友所認為的TOYOTA油電技術領先FORD這回事，早已不存在
若硬要說油電先驅，那也應該是『費迪南‧保時捷』而不是『豐田喜一郎』
或許有人納悶鋰電池(或稱鋰鐵/鋰離子電池/鋰聚合電池)真得這麼好、豐田怎麼不採用?!
這又牽扯到高能量鋰電池技術大多掌握在歐洲、美國(甚至台灣)手裡
日本在鎳氫電池發展的早也成熟，故商業應用較廣泛
除此之外還有許多政治考量......Bala~ Bala~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~12/17更新~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
70樓網友補充：prius 4代分鋰電/鎳氫版
在台灣唯一扣分的就是福特六和的服務態度&後勤能力了
尤其是服務態度，真的不得不給國瑞&和泰拍拍手
有輪子都喜歡的烏龜@@" 環島、新中橫都騎過...人強車就強
安全配備並沒有比mondeo少
還多了mondeo沒有的ACC
(Lexus的LSS+進來沒有比照國外全套被罵翻,mondeo也沒有比照國外有ACC卻絕口不提)
而且引擎是檔次不同的2.5
更不用提配備細項的差異了
一直攻擊camry可能要好好做做功課
至於認為mondeo油電技術"領先"toyota......
該不會認為mondeo hybrid的油電技術都是ford自己的,和toyota無關吧
想想油電車總是被污名化
結果現在mondeo只不過改成鋰電池
就一飛沖天變成高科技產物了
套句反油電的說法
油電車的電池是消耗品,可能過保固就會壞,省油但絕對省不到錢
所以鋰電池相對於鎳氫
應該是缺點才是
(就如同有人覺得2.5相對於2.0也是缺點
)產品本身不錯
但是過度吹捧或是不斷以非客觀資訊攻擊對手想要替自己加分
無疑是最大的反效果
xyz1987826 wrote:
數據會說話TOYOTA...(恕刪)
燃油經濟性(越大越好)
Mondeo Hybrid > Camry Hybrid
馬力/容積比(越大越好)
Mondeo Hybrid > Camry Hybrid
電池能量密度比(越大越好)
Mondeo Hybrid > Camry Hybrid
電池充放電效率比(越大越好)
Mondeo Hybrid > Camry Hybrid
少比加速性
0-100km/h
Mondeo Hybrid：9.7s
Camry Hybrid：7.8s
0-400m秒數/末速度
Mondeo Hybrid：17s/85mph(137km/h)
Camry Hybrid：15.7s/92mph(148km/h)
參考資料：
Fusion Hybrid
Camry Hybrid
基本上來說這兩台車的加速性差了一級，
Mondeo Hybrid連自家號稱有2.5L NA實力的1.5L Ecoboost都跑不贏
在這種性能差距下比較那2MPG(0.85km/L)的油耗，意義在哪??
柴蟒的油耗/性能比都比Hybrid蟒好多了(行李箱也大多了)
Scintilla wrote:
別鬧了，prius不裝鋰電的原因很簡單：因為不需要。光是用鎳氫電池，別家就追了這麼久還沒追上他們的油耗。
至於鋰電技術，你忘了panasonic嗎？
panasonic專長在18650之類的小容量鋰電池(也是特斯拉主要採用的電池模組)
prius不是不需要，是還沒...HONDA Leaf純電車都使用鋰鐵電池了
我文內有特別說明『大容量鋰聚和電池技術』，目前主要專利與製程掌握在美、歐(台)手裡是業界眾所皆知的
當然我這裡所謂的業界是指電池業並非汽車業
tokikawa wrote:
和mondeo hybrid價格相當的camry HV旗艦版
安全配備並沒有比mondeo少
還多了mondeo沒有的ACC
(Lexus的LSS+進來沒有比照國外全套被罵翻,mondeo也沒有比照國外有ACC卻絕口不提)
而且引擎是檔次不同的2.5
更不用提配備細項的差異了
一直攻擊camry可能要好好做做功課
我文內並沒有在比配備比價格比品牌
純粹就混合動力平台表現做比較
沒有要攻擊TOYOTA camry Hybrid的意思，請tokikawa別緊張
而且我文末也說了，論服務與後勤，台灣福特六和跟和泰還差遠了勒~
tokikawa wrote:至於認為mondeo油電技術"領先"toyota......
該不會認為mondeo hybrid的油電技術都是ford自己的,和toyota無關吧
首先~
我內文並沒有說FORD油電技術領先TOYOTA
只是說明TOYOTA的油電技術不再處於領先的地位(我反而替豐田捏把冷汗)
這...不是我說的，隨便google，不論國內外均有此評價；不過我的建議，國內的評論參考參考就好
第二
FORD hybrid當然與TOYOTA有關，但FORD第三代(也有人說第四代)hybrid發展方向可以說與當初向TOYOTA取經時已經有相當程度的差別
不僅FORD，全世界油電車幾乎都與TOYOTA有些許關係(BMW、Mercedes...etc)，但發展至今各車廠幾乎都發展出自己的路線與特色
可能2010年時A廠的混和動力表現比較出色，2013年換B廠的更精進...每兩三年最優秀混和動力車換人做幾乎是常有的事
不必認為發展最久的車廠一定幹得最好，也不用因為偶爾的落後而替TOYOTA抱不平...
搞不好豐田只是在偷偷發展超屌超厲害的第四代油電平台，我再這裡打打嘴是砲撼動不了豐田在混合動力銷售龍頭的地位
(但MK5 Camary Hybrid賣輸MK4 Mondeo Hybrid也是不爭的事實，當然不是指台灣市場啦)
人稱交流電之父的"尼古拉·特斯拉"，也曾經是愛迪生公司的研究員
某些人甚至認為特斯拉的成就超越的愛迪生，但也有部份人認為若非特斯拉在愛迪生研究室的經歷
他或許也不會在短時間內有如此成就
但無論如是特斯拉或愛迪生，我們都不能否認他們對這個世界的貢獻
此時此刻誰的混和動力比較出色，真的~有這麼重要嗎?!
tokikawa wrote:想想油電車總是被污名化
結果現在mondeo只不過改成鋰電池
就一飛沖天變成高科技產物了
套句反油電的說法
油電車的電池是消耗品,可能過保固就會壞,省油但絕對省不到錢
所以鋰電池相對於鎳氫
應該是缺點才是
無論油電被誰污名，那都不是來自於我......我個人很欣賞油電甚至純電車
福特品牌在台被看不起倒是事實，但不需要因為過去的品牌經驗來一昧否定福特造車技術
鋰聚合動力電池慢慢取代鎳氫是未來趨勢...市場會證明
誠如上面所說，Honda Leaf & 特斯拉分別採用 鋰聚合動力電池 & 鋰電池
車輛用『鋰聚合動力電池』不比『鎳氫電池』貴已經是事實(台灣我不知)，歡迎多看看文獻，不需我多說明
以目前鎳氫技術發展的現況，採用鋰聚合電池絕對不會是缺點
(請注意我的用詞是"目前")
tokikawa wrote:
但是過度吹捧或是不斷以非客觀資訊攻擊對手想要替自己加分
無疑是最大的反效果
很抱歉~我不在車界工作，TOYOTA也不是我的競爭對手，我也沒有領福特薪水或行銷費用
只是剛好工作與內燃機械&車輛動力電池有些間接關聯，發表一些看法
不僅如此，每個月都要付『和泰』&『六和』不少保養費...試問tokikawa，『TOYOTA』對我來說，該定義成『自己』還是『對手』
很抱歉~我僅就混和動力技術&造車工藝上去討論
品牌、配備、二手殘值...等，非我專業範圍
品牌擁護者之間的論戰並非我本意，我相信此樓目的也不僅如此
有輪子都喜歡的烏龜@@" 環島、新中橫都騎過...人強車就強
ariete wrote:
少比加速性0-100km...
Mondeo Hybrid連自家號稱有2.5L NA實力的1.5L Ecoboost都跑不贏
在這種性能差距下比較那2MPG(0.85km/L)的油耗，意義在哪??(恕刪)
5樓、9樓都在說沒有再比加速了
願者上鉤 wrote:
想買油電車的人應該是不會去計較100公尺誰跑的快吧
買油電車是想省錢
油耗及續航力才是重點)
aligary wrote:
用這兩台車比0-100km/h的加速沒什麼意義
全世界市售的油電混合車都沒有在拼起步加速性
重點是在電池技術和續航力
而且Camry Hybrid用的是2.5公升的引擎
Mondeo Hybrid用的是2.0公升引擎
撇開Hybrid技術不講,單純以汽油引擎來比動力
Mondeo Hybrid哪有贏面,排氣量就不同了
純電動車瞬間高扭力拼0-100km/h的加速才有意義
特斯拉P85D 0-100km/h加速3.2秒
海放一堆千萬超跑
而且沒人會拿NA油電車跟turbo汽油車比啦...這是要比啥?!
(IS200h跟IS200t，是要比省油還是加速?!)
先進國家買油電或環保節能車都在看MPG的，只有台灣在看LOGO
不過的確，2MPG是差不到哪裡去，更長的電池壽命與電量使用率才是相對重要
我不在車界工作，TOYOTA也不是我的競爭對手，我也沒有領FORD任何行銷費用
僅就混和動力技術&造車工藝上去討論；不僅如此，每個月都要付『和泰』&『六和』不少保養費...
品牌擁護者之間的論戰並非我本意，我相信此樓目的也不僅如此
就讓我們繼續就技術層面上做交流，別讓樓歪了倒了~感謝^^"
有輪子都喜歡的烏龜@@" 環島、新中橫都騎過...人強車就強
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