我的柴莽的貼背感不見了油耗也不如我預期 (第6頁)

孤鴻海上來
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51樓

2012-10-12 12:13

yuchuan62 wrote:
話說我的柴蟒, 2012年式 163P, 今年4月底牽車, 目前里程15xxx
之前牽車時, 驚艷於大蟒的扭力與貼背感(我前一部車是Tierra 1.6 Aero)
但是總覺得油耗不如預期(我每天約開70公里, 60%高速40%台北市區)
原是想說新車期間需要磨合, 所以盡可能不大腳油門, 起步慢慢開, 加速順順加, 都只用D擋
不過, 每天早上趕上班, 大部分的情況下也是盡可能的超過一些烏龜車(但都是在速限+10公里左右)
油耗一直沒有很理想, 約是13KM/L, 只比我前一部車多約1~1.5KM/L
(當然1.6的車比較省油, 且大蟒比較重, 不過我一直以為柴蟒的油耗不只如此)

Go車誌的油耗測試
Ford Mondeo TDCi 2.0 成績14.221km/1L(柴)
樓主開13km/L 並不算很差吧

sean_537

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52樓

2012-10-12 12:34

我每天經過地下停車場出口上坡時,只要油門稍微不小心踩深一點,都會有貼背感...

liou7364

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53樓

2012-10-12 14:04

knift wrote:
哈，小弟跟您的結論也...(恕刪)

再補充knife大大的這一張 engine peformance map ,
個位大大看看在大約3800轉馬力最大 (在柴油中算是高轉速了) ，雖膾然扭力不是最大，
但是也有近28-29 kg-m , 這與3000 cc的NA，差不多了。
把各位的愛蟒 keep 在3000-4000這轉速，會不猛嗎 ?
現在的科技，柴油引擎高轉速時，馬力扭力衰退已改善很多了。
小弟常超車，也常在車很少時高速，在山路除了在彎路外也常超車。我自認 2.0 渦輪柴油
讓我在大腳超車時，不用太擔心油會消耗太快，但是不算省油。
看到網路上為了創造 "油耗"的奇蹟，什麼一桶油繞台灣一圈，平常人不會有這開法的。
我是買來開爽的，passat 2.0 tdi平均油耗也大約12-14 km/L 之間。想要更省油，控制
大腳與速度，常用auto stop/start系統，高速用定速，少超車...平均都有14 km/L以上，高速公路可以 18km/L以上，但是這種開法太痛苦了。

knift

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54樓

2012-10-12 16:08

liou7364 wrote:
再補充knife大大...(恕刪)

哈，是knift，不是knife小刀^^
我有一個朋友也是開passat 2.0 柴油tdi，
有改abt晶片，他說可以開到18㎞/L，
因為不是很熟，不知道是真的還是唬爛我的…

BLEOPARD

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55樓

2012-10-12 16:47

柴油車高轉延伸性跟汽油比真的差很多

再加上變速箱電腦設定並沒有很聰明

他只知道重踹必須延後換檔

我開手排柴佛有上晶與渦輪硬管+渦輪表

要加速時我會維持2500~3000轉換檔

只要維持升檔之後轉速還有2000轉以上

力道尚可稱源源不絕.瞬壓可以接近2個BAR

反之3500~4X00轉才換檔

升檔後轉數都還維持3000以上

3000轉以上我都認為加速已經疲軟了..且增壓值已經降低了

VAG TDI我沒有長時間開過...設定如何我就不表態了

meridian

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56樓

2012-10-12 19:27

BLEOPARD wrote:
柴油車高轉延伸性跟汽...(恕刪)

照你的開法, 只用2500~3000轉加速等於是封印了這台車20%性能
我相信你一定沒把油門踩到底, 才會覺得2500~3000加速比3000~4000快

meridian

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57樓

2012-10-12 19:35

Axel Lee wrote:
一看就知道根本沒開過柴油車...

我常被物理觀念很差且敏感度很低的柴油車主這樣講, 你不是第一個了

順順的踩是加速最快的? 加速要維持2000~3000轉才會快? 很天真哩......
如果你沒辦法大腳油門直接踩到底20秒以上, 別說你懂自己的車能力在哪裡, 經驗值還不足啊

hughkk

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58樓

2012-10-12 19:43

meridian wrote:
常被物理觀念很差且敏感度很低的柴油車主這樣講, 你不是第一個了

如果你沒辦法大腳油門直接踩到底20秒以上, 別說你懂自己的車能力在哪裡
順順的踩是加速最快的? 加速要維持2000~3000轉才會快? 很天真哩...

同意你的論點
汽車的加速能力還是要看「最大功率」
不是「最大扭力」

每隔一段時間都會有人提出「加速靠扭力、極速靠馬力」之類的文章
接著就是一番不可開交的筆戰

扭力其實只是影響加速其中的一環
扭力大如果沒有足夠的轉速去匹配
是不可能有太強悍的加速能力的

2400cc的f1賽車只有二十幾公斤的扭力
但是靠著高得嚇死人的萬轉轉速

就連扭力突破120kgm的AMG都被他巴假的…

meridian

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59樓

2012-10-12 20:09

hughkk wrote:
同意你的論點汽車的加...(恕刪)

簡單的說, 講加速看扭力的人, 全都忽略變速箱的存在了

柴油車2000轉扭力是很大沒錯, 柴莽163p有34.6kgm扭力
但是變速箱才是關鍵, 如果在某個檔位變速箱減速比是5:1
那經過槓桿原理放大, 輪子上可以接收到34.6*5 = 173kgm扭力 (忽略一切傳動損耗)

3750轉馬力輸出163p, 可以反推得扭力是31kgm (163*715/3750=31)
若變速箱在同樣檔位, 輪子接收到的扭力為31*5 = 155kgm扭力

但別忘了變速箱的功能啊
檔位不變, 3750rpm車速比2000rpm快了87.5%
如果要維持跟2000轉相同車速(這設定很合理, 車速不同是要比什麼加速?), 就要有個9.375:1的齒比
經過這個齒比放大扭力後, 輪子上可接收到的扭力為31*9.375 = 290kgm
290kgm vs 173kgm根本是天與地的差別

所以不要再講柴油車要用最大扭力區間來加速了
真的要加速, 油門踩到底, 降檔用最大馬力加速才是最快的

knift

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60樓

2012-10-13 8:52

meridian wrote:
如果你沒辦法大腳油門直接踩到底20秒以上, 別說你懂自己的車能力在哪裡...(恕刪)

這句話真的很重要，送給那些一直以為踩一半、順順踩比較快的車友們。
你沒有大腳踩到底持續5秒以上，真的你會覺得大腳不會跑，
因為：
踩下去會lag差不多快1秒，變速箱退檔後轉速拉到3000轉以上，沒多久又進檔，
所以如果只踩3秒，你得到lag一秒，加上短時間內變速箱換了二次檔，當然你會覺得不會跑，
順順踩時，lag的情況不明顯，所以你會「覺得」比較會跑，其實踩一半跟踩到底的加速根本就是完全不同的檔次，
昨晚為了理解車友們「踩一半比較會跑」的理論，我在路上中、高速不斷半踩、全油門試，得到上面的結論。
真的還是不相信，那就自己去pk一下，
找相同二台163或140匹（車友會應該非常好找）
一台油門下墊磚塊，讓它只能踩一半；
另一台油門直接從一檔全油門踩，看誰先加速到120或100。
柴油車半油門就很有力，但是不代表全油門沒力，
如果全油門反而會沒力又耗油，原廠為何不讓它最多只開到半油門呢？
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以前常常有人說加速靠扭力，
在二款不同的車時，的確是可以大略的這樣來判斷，
但是判斷的原因，是因為相同轉速時，扭力較大者，扭力x轉速後，「馬力會比較大」，
其實最後還是回到馬力身上。
馬力的單位是kw，也就是功率單位，功率大者，出力較大，這是不變的原理。
而在相同變速箱、車重的Mondeo下，這個道理更是堅不可破（不同車型單比馬力，變數仍多）
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這邊的車友應該大部分是男生，我舉個男生比較會懂的例子：
拿風扇來說好了，電流（扭力）跟電壓（轉速）還有功率（馬力）的關係，
電腦的用風扇，就算有2A的電流，功率還是只有2A*12V=24W
一般家用風扇，只有1A，但是功率卻是1A*110V=110W
哪個有力？你是看電流？電壓？還是直接看功率？
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☆全油門一定不環保、不經濟
☆不踩到底的話，那加速跟我上台Tierra rs手排拉轉差不多，說實在的，以前聽大家說柴油多有力，剛買來時還真的有點失望，手排車拉轉後的加速完全不輸，為什麼？因為拉轉後的轉速高，雖然2.0 na 扭力不高，但是靠轉速疊出來的馬力也有142匹，Mondeo扭力雖然高，但是在低轉速開時，馬力連100匹都不到。
☆千萬別說：要開快去買ecoboost就好，每次這種「半踩」「全踩」討論到最後一定會有這種論調，我們是就事論事，純討論柴油車「怎麼開」比較快，而不是「哪種車」比較快。
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