其實我心裡沒有要指名樓上這位大大解釋甚麼
我希望的是引出了解的人來討論針對機油性質劣化所做的檢測
不過01畢竟不比技術網，看來我把這主題搞冷了，哈~
既然沒有我想要的答案，我就自己找吧~
先看看甚麼是TAN與TBN
中和價(Neutralization No.)
裡面有句話:
"總酸價與總鹼價之測定，有助於判定潤滑系統中是否因酸度增加，或鹼度降低而判定是否需要換油。"
再看看機油劣化成因與影響
使用油之劣化
裡面有說到:
當油料之酸價，粘度等增高到某種程度時，不宜繼續使用
再翻一下中油所販售的車用機油特性
潤滑油脂(下載解壓縮後，看車用機油那個目錄裡的檔案，(我的電腦沒掃到毒))
可以發現大部分柴油引擎用機油之TBN都偏高(9以上)，也沒標示TAN
其他品牌的機油，適用於柴油引擎的，或是長效、耐操性強的，有興趣的可以去找找，TBN超過10的大有人在
所以我才會認為，"柴油車"用機油要看其劣化程度，似乎以檢測其TBN降低多少較適當
(當然我承認我先前並沒有強調"柴油車"，不過開板樓主所提的可是TDCi，我自己也有一台，所以就只想到柴油車的適用情形~)
而我也說明過機油業者與一般消費者對於機油劣化所要看的程度，應是有所不同
我也沒否認機油業者測的是TAN，但是他們列出的TBN數值怎來的?
測TAN的儀器改一下試劑，也可以測TBN的吧...
至此，機油劣化要測甚麼項目，看的懂得看官應該心裡有點譜
PS1."學理"與"實際"的出入，並不能做為"學理無用"的立論點
PS2.所有標準檢測方法，都是根據學理，依據實際需要去設計，也都存在干擾因素或盲點
Canon 7D, Sigma30mm F1.4+17-70mm F2.8-4.0 OS HSM+150mm F2.8 Macro+Nissin Di866
sky590301 wrote:
我知道在MMC上有很...
我知道在MMC上有很多人用ARAL SUPER TRONIC LongLife III SAE 5W-30，可是這款油雖然有通過VW-Spec、504 00 及 507 00認證，但並沒有C3認證，用了以後對保固會不會有影響?
Aral SuperTronic SAE 0W-40則有通過C3，卻沒有過VW-Spec、 507 00；我會選擇SHELL這支，主要是因為它兩種認證都有通過(VW 507 00、C3)，相信品質應該不差；但價位就有點混亂了，小弟在中壢安X華問，SHELL 5W-30一公升要價580，而網拍價格大概在320-380之間，差異甚大；想要在實體店面買到合理價位機油的機會，似乎得下點工夫....
如果有哪位善心人士有這方面的訊息，拜託好心PM我吧!!
(恕刪)
後來我找到
MOBIL 1的ESP
5w30
acea的c3
vw的204,507
MB的209.51
BMW的LONGLIFE,4
原廠的高雄經銷商
一瓶350元
只是我買了還沒用
orangebear1006 wrote:
後來我找到MOBIL...(恕刪)
有C3認證的機油不難找,
TOTAL QUARTZ INEO MC3 5W-30就是,
盡量找大廠的潤滑油,他們的產品線都會出一系列符合汽柴油引擎所使用的機油,
在歐洲柴油車已經行之多年,
各家汽車製造商也認證這些油品,以符合他們的規格,
例如MB 229.31,VW507 00
oilking wrote:
可能我引言不當，又沒...(恕刪)
TBN是近來才有越來越多廠商測試的 為的是針對產品的優劣去做比較
但並非所有廠商都會去做 有些事不能講太清楚 會有麻煩
而TAN確是可以很簡單的比較出 不同廠牌的油品 好與壞
因為可以知道添加劑的好壞 這樣有比較簡單懂嗎??
通常一般使用者根本沒有人會花錢去買這樣一套儀器去測試
所以我所講的全部事實都是在"廠商"端 今天廠商要測試使用過的油品
的耐用度 或是已經不可以用了 那針對自家產品測TBN是ok的
但如果是非自家的呢????
呵呵 我看這篇討論就到此為止吧 因為會只測TAN的就會只測TAN
TAN TBN都會測的就都會測 要看TAN還是TBN不是你我說的算
我只能提出我工作上實際發生的狀況
提供大家參考
根據 MACHINERY LUBRICATION的資料
當 TBN 下降到 只剩65% 的時候TAN 也會相對上升 ,就是更換機油的時候
http://www.machinerylubrication.com/article_detail.asp?articleid=2169
現在是光學時代
一台光譜分析儀快速搞定機油的狀態
(不是儀器廠商只是提供大家新知)
http://www.machinerylubrication.com/article_detail.asp?articleid=1968
根據PORSCHE的機油認證資料
Aral Super Tronic 0W-40 WW===> "WW"指的是販售區域 全世界 World-Wide(全球版)都買的到
Aral Super Synth 0W-40 ROC==>"ROC" ROC Taiwan 指的是販售區域 台灣 (台灣版)買的到
http://www.pcarworkshop.com/images/1/1c/1701_2003_10103usgeolab.pdf
好像選用全世界都買的到的機油,比較好,畢竟台灣以外路上跑的PORSCHE,,如德國或歐洲當地的PORSCHE車也比較多,買的到,用的也是 (全球版)跟著歐洲車主用準沒錯!
http://www.aral.de/aral/sectiongenericarticle.do?categoryId=9029134&contentId=58015
Aral SuperTronic 0W-40
Mobil 1 ESP 0W-40
Mobil 1 ESP Formula 5W-30
Mobil 1 ESP Formula M 5W-30
Mobil 1 ESP Formula M 5W-40
Mobil Super 3000 XE 5W-30
Mobil Syst S ESP 5W-30
Mobil Syst S Special V 5W-30
都有取得 ACEA C3 同等級認證的 MB 229.51 機油認證(柴油引擎搭配 DPF裝置)
通過 MB229.51認證的機油名稱及廠商
http://bevo.daimler.com/bevolistenmain.php?PHPSESSID=fee6f6c28de510b0c637c19733e90cb7&content_action=showselect&navigation_path=bevolisten&blatt=229.51&suchbegriff=
根據LUBRIZOL的資料
http://www.lubrizol.com/EuropeanEngineOils/C308.html
ACEA C3 is usually coupled with a range of OEM specifications including:
Daimler MB-Approval 229.31
Daimler MB-Approval 229.51
Volkswagen VW50200
Volkswagen VW50500
Volkswagen VW50501
BMW Longlife 04
Porsche (SAE 5W-40 only)
取得以上機油認證的機油 MB 229.31 MB 229.51 VW 50200 VW 50500 VW 50501 LL04 PORSCHE 5W-40都是符合 ACEA C3 規範的機油
Mobil 1 0W-40
WW===> "WW"販售區域也是全世界 World-Wide 都買的到,所以COSTOC買到的MOBIL 1 0W-40品質一樣好,全球的MOBIL 1 0W -40, PORSCHE都可用
福特的規範寫 要用 WSS-M2C913-B
何不發動鄉民們一人一封E-MAIL 給台灣碧闢 (BP 英~國~石~油~台~灣~分~公~司)
BP 為 CASTROL (家實多) 及 ARAL (啞啦) 的母公司
http://www.bp.com/extendedsectiongenericarticle.do?categoryId=9&contentId=7046348
請 台灣碧闢 幫 FORD 鄉民們,進口CASTROL德國廠 (德國家實多)
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=214&t=264779&p=4#32
http://www.104info.com.tw/comp/23060802000.htm
Castrol Magnatec Professional A1 5W-30, 1 Liter
這一瓶 符合 ACEA A1/B1 同時也符合 Ford WSS-M2C913-A, WSS-M2C913-B, WSS-M2C913-C
或 World-Wide (世界版) 的 ARAL 雞油與歐洲車主使用一樣的雞油,造福鄉民們
聽說Castrol Magnatec Professional A1 5W-30也是 歐洲福特的新車引擎組裝用的處女油(新車出廠前第一次引擎加的機油)
http://www.aral.de/aral/sectiongenericarticle.do?categoryId=9029135&contentId=58013
提供大家參考
JOY1632 wrote:
網路上找的資料提供大...(恕刪)
根據 MACHINERY LUBRICATION的資料
當 TBN 下降到 只剩65% 的時候TAN 也會相對上升 ,就是更換機油的時候
....(恕刪)
這個情境，我不是隨便假設的:
1. 假設新機油 TBN=15, TAN=0
2. 用過一段時間 TBN=9, TAN=0
3. 操到該換油了 TBN=8, TAN=0
(當 TBN 下降到 只剩65% 的時候TAN 也會相對上升 ) <----對照引言的資訊
4. 測試看其極限 TBN=2, TAN=0.01
5. 超過極限了 TBN=0.01, TAN=0.5
其實有興趣的看倌仔細去看JOY大大提供的資料
我摘錄其中一段重點如下:
TAN just begins to increase when TBN depletion reaches 50 percent. As the TBN drops below 50 percent, TAN begins increasing rapidly. So in reality, TBN depletion can reach about 65 percent before it becomes necessary to change the oil.
因此更精確的說，是TBN消耗掉50%，TAN開始增加
實際使用上，TBN可被接受耗損的極限大約是65%(但大部分的人不想真的把油用到極限再換吧?)
但.....不是所有新機油的配方都是高TBN(>10)的，也有機油是低TBN+少量TAN的規格
所以針對這種新油已可檢測出TAN的情形，上述的邏輯又不見得成立
提出這些議題，旨在於試著讓我們這些終端消費者知道
當有人提出檢驗報告時，那些項目、數字的意義何在
以及可能產生的干擾與誤差
這樣的討論才是我最初想要的結果，即便是用手練功找找資料來討論(當然找的資料也要有些公信力與專業性)
都比單用結果看事情，來的有意義與根據
Canon 7D, Sigma30mm F1.4+17-70mm F2.8-4.0 OS HSM+150mm F2.8 Macro+Nissin Di866
TBN(Total Base Number)總鹼價==> 通常為測定引擎機油(柴油或汽油)是否要更換,因為引擎用機油中有添加鹼劑(TBN添加劑),用來中和,燃料(汽油或柴油)在燃燒室中燃燒後,燃料中的硫會與水作用腐蝕引擎零件表面，所以選用汽油或柴油要選用含低硫量低的有助於延長機油的壽命(與石油公司的設備有關係),拉長換油里程
選用高TBN 的機油有助降低油泥的產生,但TBN 數值越大的機油價格越高, 通常TBN 介於 6~14 最低可到1
但是TBN不能作為影響換油里程,或機油好壞的唯一指標
還要分析機油的含水量,機油中的微粒子多寡,來判定是否要換新機油,即便TBN仍符合標準內仍要換新機油(機油濾芯,空氣濾芯的品質及使用狀況,有無換新)
一般車主只要依據車主手冊來更換機油
建議大家一定要參考國外的資料才是完整即時正確的
可參考
http://www.blackstone-labs.com/do-i-need-a-tbn.php
http://www.spectroinc.com/analytical-tests-sulfur-content.htm
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