TrunksZ wrote:
這跳針的習慣是很難...(恕刪)
400馬力不是指保時捷但是確實是比喻之一。 8速的435i也是比喻。 是另一個比喻。 因爲小弟說的400多馬力的車沒有8速
genweilin wrote:
KUGA2.0好跟你吐KUGA1.5有什麼關係?
你講的一些缺點2.0也一樣不是?
在你的文章中,好像你只稱讚2.0的引擎....
是阿, 我曾讚了2.0的引擎, 所以至少2.0比1.5的還要好這很難理解嗎? 那2.0的內裝是全皮的這部也有差別嗎? 但是比如說像是後座椅墊, 或是排檔感的缺點是一樣的沒錯啊. 我沒說2.0不值得推薦阿, 我之前就講過, 2.0比1.5(一個百萬內一個百萬上) 跟同級比更有競爭力. 這不是說她好是什麼? 但是我本文中也說明了, 2.0的功用很容易被mondeo取代 (除非需求高底盤) 所以才覺得1.5跟2.0(因為不同的理由)應該降點價, 才會更有競爭力, 這有什麼問題嗎?
genweilin wrote:
顯然你不知道我講的"似是而非"的意思~同上,網路上的公開文章,誰都可以討論~
我記得好像也有滿多人請你建議不是?他們好像都不懂阿....
我也都回他們了阿, 沒回的就是我壓根就懶的理他們, 因為我都講過關於100萬的理論了, 你要故意用價格去偏袒一輛車, 那我在這種條件下一樣會推薦KUGA.
genweilin wrote:
你在打迷糊仗嗎?其他人理解能力怎樣我不管.
我只針對你說其他反對你意見的人or不"理解"你意見的人,稱作:蟻!
這點是不是事實?
喔~~~~~大大誤會囉, 小弟絕對沒有認為那些跟小弟持反對意見的人都是[蟻] 也沒有認為不理解的話的人是[蟻] 小弟是指那些文章不看完, 回文也都不看, 自己理解能力還出問題之下還依然沒有建設性的持續攻擊小弟的人是[蟻] 大大再回去看看整棟樓, 就可以發現這種人還真的存在.(很奇妙對吧?)
genweilin wrote:
我只建議其他人去看你的舊文,就能更了解你的想法,別想太多,蛤~
你前面針對外觀or內裝的一些評論,不管優點缺點,有些是主觀的,有些設計就那樣,這沒什麼好爭議~
那是我誤會大大的好意了, 小弟深感抱歉, 不過小弟也只是呼籲人看文章跟回文時也可以看看(都是什麼樣的人)在質疑小弟, 又是什麼樣的人會在小弟回復這麼多之後還會繼續問小弟一樣的問題
關於主不主觀的問題, 小弟也講過了, 請大大回去爬文(應該在前1/3)
謝謝大大針對問題討論
romdemon wrote:
這就是開板大犯的錯誤, 當你以同級距車的觀點切入時, 中間的說法不能掺入價格或是CP值.
標準要一樣才行, 以你這段來說, 當你IS比雙B, 那些說的就沒什麼反駁的空間,
後面再來說KUGA的例子, 當說到"mondeo CP直太好了"這句話來當參考,
後面這段到結束鐵定被砲.
原因如下:
1.房車和休旅車不管是價格帶和用途不能被這樣簡單類比. 就像我拿A10攻擊機對比阿帕契的造價,
和攻擊坦克車的能力, A10便宜很多威力又大, 但是通用性沒有阿帕契高, 而且一個是地面攻擊機,
另一個是多用途直昇機. 我今天是頂級的買家, A10醜的要死, 便宜又威力大有屁用?
買阿帕契多好! 又可以讓貴婦在前面比YA, 完全彰顯身分. 預算型買家可能就只能選A10了.
2.你要比性能就比性能, 比CP值就比CP值, 不能這一段是用性能當標準,
下一段無縫的跳成用CP值當標準.
3.價格帶是一般人家預設的比較標準, 你要避免人家的質疑, 這點要先聲明.
大大說的觀點應用在本文上是正確的, 小弟卻有疏忽的地方. 但是mondeo本身比kuga好太多是事實, 因為基本上只有台灣(跟或許大陸)把價格帶弄成這樣, 而且小弟說過小弟不是完全忽略價格, 因為因為IS要是跟C class同價位的確因為(本身競爭力較差而不會是第一首選) 但是如同小弟說的, 他是打著8折再賣的, 那是不是就有競爭力了?? 這本身是分兩的階段的比較, 先是比較同級之最, 再來是(結論)要怎麼才能讓它變得有價值[競爭力]
房車跟休旅車不能完全簡單類比, 但是要是兩者的功能性太重複呢??? 今天A10攻擊機跟阿帕契的比喻我喜歡, 但是兩者相差甚遠, 小弟也用軍事的方式解釋吧, 傳統栓機是步槍跟突擊步槍的區別不知道大大能否懂了?? 兩者完全不一樣, 但是突擊步槍可以cover 80%以上栓機步槍的功能, 反之栓機步槍幾乎沒辦法cover突擊步槍, 只有在某些(特殊情況) 需要絕對的精準度的時候"如:作為狙擊步槍的時候, 才能凸顯出栓機步槍的優點, 其餘的大部分時候都會被突擊步槍取代. 那麼.......要是今天栓機步槍造價跟突擊步槍幾乎一樣, 你會選擇生產哪一項來成為制式裝備??
題外話: 人什麼時候都是一樣的, 總是有些守舊派, 或是因反對而反對的人, 會認為栓機步槍是取代不了的, 刻意開出一推條件說要突擊步槍做到最遠距離精準度, 要最容易維修保養, 要最容易補給.....等等 來為難設計師. 哈哈. 大大應該可以理解吧??
romdemon wrote:
這點你要負一半責任, 你確實只說「同級距對手」而沒說「同價位對手」.
但是先跳下去用Mondeo的CP值下去比的是你沒錯, 當你開始談CP值,
人家當然直接用價格帶去切去質疑, 所以我的上一篇我才說, 你結論下的"KUGA不推薦",
你沒把標準和細節定出來, 你沒有同時和同價位(100萬以下)的對手比過.
你後面討論串推薦的CRV是綜合來說, 不是你首篇說的操控能比KUGA好.
你推薦的CX5也只是在部分的細節(行駛精緻度)好過KUGA, 價位更不是在100萬以下的級距.
沒把標準和細節定出來, 那結論就沒辦法被採信, 因為沒辦法被review.
原諒我們搞工程的就是這麼一板一眼.
這點小弟沒話說, 大大說的也沒錯, 以小弟的方式, 確實會讓人產生誤會, 在此小弟表示抱歉. 但是小弟在上面也說明了其實是兩部分的比較, 但是可能小弟跳太快, 讓人產生誤會了.
不會~~~大大搞工程的才會可以分析力這麼強, 小弟很欣賞, 大大如果不嫌棄, 可以跟大大認識一下, 可以一起聊車
比較大，內裝跟2.0一樣啊，其實半皮椅比較好坐也比較涼爽
遙控器可無線開關四門車窗夏天很好用，大燈有延遲關閉隱藏功能 對車子停外面的女車主好用，可以照亮回家的路
隱藏功能有自動上鎖 胎壓偵測 時速120公里提醒，1.5頂級殺完價格好像也90上下，加上安全配備應該可以了吧！
eric3361269 wrote:
關於轎車跟SUV的...(恕刪)
呵....
我問「一台suv 一台大型房車，你用這種規格再做比較？」
你回「自行查找.」
我問「你用轎車的規格來看待suv，那請問有哪一台國產suv 靈活度與過彎極限和在山路的表現比mondeo 好？」
你回「心得中並沒有說這是國產SUV集評, 請先開需求. 小弟才能回復大大.」
看樣子您認為有國產的suv操控性能或山路表現能與大型轎車相比囉？
請指點指點吧？
我問「更何況你也沒指進口的mondeo還是國產？」
你回「一般指mondeo大大會想到20年前的車嗎??? 默認不就是這一代的mondeo??」
照你這樣說是用進口製mondeo來衡量kuga，是吧？
我問「你說福特kuga強調運動性和操控型，那你用什麼樣的規格來看待這台車？」
你回「自行查找」
您的回覆似乎無法給各位網友一個明確的答案。
那我還要回您的問題？
eric3361269 wrote:
是阿, 我曾讚了2.0的引擎, 所以至少2.0比1.5的還要好這很難理解嗎? 那2.0的內裝是全皮的這部也有差別嗎? 但是比如說像是後座椅墊, 或是排檔感的缺點是一樣的沒錯啊. 我沒說2.0不值得推薦阿, 我之前就講過, 2.0比1.5(一個百萬內一個百萬上) 跟同級比更有競爭力. 這不是說她好是什麼? 但是我本文中也說明了, 2.0的功用很容易被mondeo取代 (除非需求高底盤) 所以才覺得1.5跟2.0(因為不同的理由)應該降點價, 才會更有競爭力, 這有什麼問題嗎?
痾...我不是開頭就講了,你是在吐"1.5"嗎?.....幹嘛把2.0扯進來.
而且你吐很大的操控,底盤,在2.0是一樣的阿~
你該不會認為有講幾項優點,這整篇就不是在吐KUGA吧? 當然是從整篇文章來看.
事實上有沒有,鄉民們很清楚~不然你以為這棟怎麼蓋起來,當然你也可以認為太多鄉民不懂你了XD
你再這麼"超然",我也沒辦法.....
另外mondeo的問題....
如果要說在這樣的價格下,我可以買中大型房車or其它balabalabala.....
我也只能說,這有無限多可能,因為任何車種廠牌,都可能被挑進來決鬥.
就單論行李箱利用,KUGA還是比mondeo好多了,容積空間不能完全表達優劣.
最大完整空間的利用性才是另一個考量.
如果你只是單純的個人購車考量,你可以把各種車種車型拿來大亂鬥都很ok~
可是你這篇的感覺就是"評車文".不適合這樣做,這也是被砲最兇的~
eric3361269 wrote:
我也都回他們了阿, 沒回的就是我壓根就懶的理他們, 因為我都講過關於100萬的理論了, 你要故意用價格去偏袒一輛車, 那我在這種條件下一樣會推薦KUGA.
價格偏袒阿.....樓主還是在這樣認為阿~
eric3361269 wrote:
喔~~~~~大大誤會囉, 小弟絕對沒有認為那些跟小弟持反對意見的人都是[蟻] 也沒有認為不理解的話的人是[蟻] 小弟是指那些文章不看完, 回文也都不看, 自己理解能力還出問題之下還依然沒有建設性的持續攻擊小弟的人是[蟻] 大大再回去看看整棟樓, 就可以發現這種人還真的存在.(很奇妙對吧?)
模糊完,現在換玩文字遊戲阿~
至少你承認有說別人是螞蟻就好了~
eric3361269 wrote:
那是我誤會大大的好意了, 小弟深感抱歉, 不過小弟也只是呼籲人看文章跟回文時也可以看看(都是什麼樣的人)在質疑小弟, 又是什麼樣的人會在小弟回復這麼多之後還會繼續問小弟一樣的問題
關於主不主觀的問題, 小弟也講過了, 請大大回去爬文(應該在前1/3)
謝謝大大針對問題討論
沒關係,你了解就好~我這樣建議,有助於網友了解你寫這篇文章的意義~
我已經說過了,這是個人"主觀認定",你就算要把他講到爛or捧到爆,我也沒有任何意見表達~
eric3361269 wrote:
大大說的觀點應用在本文上是正確的, 小弟卻有疏忽的地方. 但是mondeo本身比kuga好太多是事實, 因為基本上只有台灣(跟或許大陸)把價格帶弄成這樣, 而且小弟說過小弟不是完全忽略價格, 因為因為IS要是跟C class同價位的確因為(本身競爭力較差而不會是第一首選) 但是如同小弟說的, 他是打著8折再賣的, 那是不是就有競爭力了?? 這本身是分兩的階段的比較, 先是比較同級之最, 再來是(結論)要怎麼才能讓它變得有價值[競爭力]
所以那就是我說的, 你結論下的時候沒清楚說明標準, 後面回文才補充,
討論到最後面就失焦了, 不少人回文砲你的態度之類的,
那個不在我的回文範圍, 對事不對人就好.
房車跟休旅車不能完全簡單類比, 但是要是兩者的功能性太重複呢??? 今天A10攻擊機跟阿帕契的比喻我喜歡, 但是兩者相差甚遠, 小弟也用軍事的方式解釋吧, 傳統栓機是步槍跟突擊步槍的區別不知道大大能否懂了?? 兩者完全不一樣, 但是突擊步槍可以cover 80%以上栓機步槍的功能, 反之栓機步槍幾乎沒辦法cover突擊步槍, 只有在某些(特殊情況) 需要絕對的精準度的時候"如:作為狙擊步槍的時候, 才能凸顯出栓機步槍的優點, 其餘的大部分時候都會被突擊步槍取代. 那麼.......要是今天栓機步槍造價跟突擊步槍幾乎一樣, 你會選擇生產哪一項來成為制式裝備??
題外話: 人什麼時候都是一樣的, 總是有些守舊派, 或是因反對而反對的人, 會認為栓機步槍是取代不了的, 刻意開出一推條件說要突擊步槍做到最遠距離精準度, 要最容易維修保養, 要最容易補給.....等等 來為難設計師. 哈哈. 大大應該可以理解吧??
就像現在軍中用65K2當制式裝備而不是拿30步槍一樣.
你用Mondeo的功能性那點去切入比KUGA:
如果不是要走產業道路（需要高底盤）。 小弟可以用mondeo 載滿跟kuga一樣多的行李，載著跟kuga一樣多的人（還更寬更舒服） 然後在山路跑的比kuga還要輕鬆、俐落。
就好像我之前還沒決定車子時爬文看的:
(有些)買SUV的人其實要的是Wagon
以大多數的人而言, Wagon確實可以比SUV多出不少優點(低底盤好操控, 一樣大空間).
但是回歸現實, 之前Wagon看了一輪, 某位女同事家的Peugeot 308SW已經算便宜的,
也都還要13x萬, 現在某位男同事鎖定的Subaru Levorg開價也讓人打退堂鼓.
假設你以CP值考量直接轉個彎用買中大型房車(此例為Mondeo)來當替代的結論.
中間的轉折不會是沒有經歷過這樣思考的人看的懂的, 而你沒有明確說明是事實.
你把KUGA批評的亂七八糟, 不管人家接不接受, 下一句問你那你推薦什麼,
那就從選擇題變成申論題了, 而你沒把你從SUV-->Wagon(功能性考量)-->房車(價格考量),
這中間的轉折做個交代, 那保證多數的人看不懂你寫的.
小弟看的懂不代表其他人也能腦補那些他們沒看過的訊息,
而引導別人去看隱瞞篇更直接被解讀成惡意和看不起人, 不管你主觀是不是如此認為.
這點小弟沒話說, 大大說的也沒錯, 以小弟的方式, 確實會讓人產生誤會, 在此小弟表示抱歉. 但是小弟在上面也說明了其實是兩部分的比較, 但是可能小弟跳太快, 讓人產生誤會了.
不會~~~大大搞工程的才會可以分析力這麼強, 小弟很欣賞, 大大如果不嫌棄, 可以跟大大認識一下, 可以一起聊車
我沒那麼懂車, 只是為了買車才爬版爬一陣子.
而又因為工作需要, 有上過課學習如何讓人正確的理解自己要表達的.
這一切只是巧合.
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