flycode wrote:
因為你講的所謂的引擎提速,就是為了發電嘛! 因用電負載變化造成怠速熄火是佷有可能的!
........
因靜止時的怠速耗電量較高、進氣量較少,會比空檔滑行時的怠速環境條件要惡劣,
若靜止時打空檔+開冷氣可重覆製造出怠速熄火,當然就是原廠在牽托了!也較容易找出問題點。
...(恕刪)
呃 ~ 我想你對車上的引擎跟發電機之間的關聯性，認知跟我不太相同 ...
引擎在壓縮機接合時的提速作用，不是為了要發電去驅動壓縮機的
車用壓縮機，跟家裡面的冷氣壓縮機動力來源不太一樣啊 ~
兩件事討論一下 ~
1. 壓縮機的運轉，是由引擎帶動外部皮帶來驅動的﹝雖然它的控制部分也是吃電 ....﹞
2. 就算是〝怠速 〞，大部分的發電機也可達到相當程度的電流輸出﹝只是沒全力輸出而已﹞
好 ~ 接下來 ..... 既然都說是〝怠速〞了。
那 ~ 怠速就是怠速。同一台車不管你車子是在滑的？還是停在原地
若怠速設定是 650 ~ 750 轉，那進氣量都是差不多的﹝除非你車子又改什麼奇怪的東西？﹞
不懂你為什麼會說靜止時的怠速環境較惡劣？而且耗電量還會增加？
雖然說壓縮機啟動時，他是會吃掉一些安培數。
但 ~ 事實上電壓掉下來也不過是零點幾伏特﹝實際吃掉的安培數也不會很大 ......﹞
要知道 ~ 變速箱的運轉是個阻力，壓縮機的運轉也是個阻力
所以壓縮機啟動時，瞬間產生的阻力將會猛然拉低引擎的轉速 ....
因此怠速時啟動壓縮機，如果引擎不稍微拉一下轉速的話？
說不定會有熄火的可能 .....﹝行進中你應該就沒看過開冷氣會自動拉轉吧？~﹞
以上 ~ 是我們認知不同的部分 ......
看了這麼幾層樓 ~
有時候，個人的認知﹝非科學性的判斷﹞跟實際上是兩碼子事 ~﹝比如說回油時的供油問題﹞
不過 ~ 樓主這個案例的問題，應該跟冷氣還有耗電量是無關的 .....
這篇文章焦點有3個
1. 空檔滑行
2. 空檔滑行引擎熄火
3. 從2延伸出的入檔滑行倒底有沒有供油
第1個焦點已經被砲了亂七八糟了，不再細究...
第2個跟第3個焦點還可以來討論一下
首先
可以從OBD-II的數據來觀察
在掛入檔位行駛時，
踩油門加速及放油門滑行的Engine Loading數值是不同的
踩油門加速的負載數據及曲線幾乎是陡直地往上增加
放油門滑行的負載數據及數據卻幾乎是以馬上躺平的方式陡降
同樣的，在Instant fuel efficiency的數據及曲線變化
幾乎是貼著Engine Loading curve在變化
只要Engine Loading curve變化率是負的(也就是數據是減少的)
供油就會瞬間減少，甚至降到0L/100km
並維持到Engine Loading curve變化率轉正才重新供油
不過一段時間會突然有供油數據，大約是0.6L/100km
(應該是為了排污問題)
就入檔滑行時的數據來說，可假定供油量是極低甚至是不供油的狀況
另外，
之前曾經不怕死地進行實地的實驗
在花東公路壽豐長距離下坡路段，以Focus TDCi 6MT為實驗機種
時速70km掛4檔，轉鑰匙熄火，引擎仍持續運轉，阻力及聲音差異不大，
此時一將鑰匙轉入紅火(On)，引擎、電器及儀表即刻恢復正常運作
另以長途油耗數據來看
花東公路限速70km/h，
一以80km/h以5檔踏住油門定速行駛
另以70~80km/h以5檔加速、滑行、加速、滑行...的方式行駛
後者明顯比前者省油(22km/L vs. 17km/L)
So, 個人認為在入檔滑行狀態下，引擎供油模式是以
不供油─少量噴油─不供油─少量噴油...的方式循環運行
再來討論空檔滑行熄火的問題
以前亦曾以Focus 1.8 4AT實驗
發現AT機種的Engine Loading Curve應該有把時速列入計算
也就是說，當前進速度存在時，Engine loading便是降低的
不管在哪一個檔位，ECU都會認定Engine loading極輕而減少供油
當時是行駛中將檔位排進N檔，就造成轉速表有釣魚的現象...
應該是
ECU發現Engine loading瞬間降低→減少供油→轉速陡降→ECU發現轉速太低→再次噴油提速→Engine Loading仍低→減少供油...持續循環
只要有一次轉速過低ECU來不及提速，就可能會熄火了...
樓主應該是碰到類似這樣的狀況...
另外，Focus/Mondeo車系的主鎖頭只要轉到Start段過
就要轉回Off段才能再轉到Start
這是避免發動過還再轉到Start重複發動造成機件傷害的問題
跟有沒有排到P檔無關...
事實上，就個人持有過的Tierra/Focus/Mondeo車系
在P檔、N檔都能發動，不需回到P檔才能發動...
參考參考...
ericlee5 wrote:
看完這位朋友很長一篇...(恕刪)
首先手排部分，你知道為什麼行進間排入低檔位時，轉速會被拉高嗎？
A:輪轉速度牽引變速箱帶動引擎而轉速變高 猶如4檔時速100需要6000轉 跟5檔只需要3000轉
再來自排部分，傳統的自排也是有檔位的！如果你知道上面那個問題的答案？
A:我回答前方的言論是在(D檔)位的情況下 如果你看不清楚請繞回去再看一次
在現在這個時候有些駕駛者開自排車只用D檔的不在少數 而且檔位設計越來越少 只有P R N D 以及運動模式+ -
請問一下有多少人會去用到+ - 模式 當然板上熱血人物不在話下
再接下來什麼後輪、前輪 ABS 鎖死的論點 .......
說真的，這一點更是不知所云！﹝你〝真的 〞知道 ABS 的功能是什麼嗎？﹞
A: ABS系統 在各個輪圈的軸承上面各有個輪速感知器 當鎖死情況下 電腦便感知 並且判斷輪圈鎖死 以致於ABS系統介入 實施ABS點放效應 回覆操控性 (如果不信 請將輪速感知器 拆下並且發動車輛 ABS VSC 燈號將會亮起)
我不知道板上各位大仔都開什麼車 小弟開的是03年 LS430 高速公路時速100 引擎轉速為2000轉 請問你們小弟的引擎煞車力道有多大
在一般道路 限速50 開到60時 你知道我入檔滑行 放油門 我仍然滑過三個紅綠燈 而且滑過去時速還大約在40你知道嗎 引擎煞車 力道 我感覺不出來
後驅車 後輪碟盤小於前輪煞車力道也是 請問我會是前輪先鎖死還是後輪 如果板上各位大仔遇到緊急情況時 應該會有經驗知道 明明將車輛煞車
可是車輛一樣往前滑行 感覺煞車不是很好的樣子 那是各位都不知道 引擎在你放油門同時 尚存在推動力道 所以遇到緊急情況 當場反應一定是煞車踩死
連帶著ABS 同時做動 那是因為後輪轉速大於前輪 那如果後輪沒有推動力道 4輪煞車反應 輪速降低立到一致 我想請問那ABS 會做動嗎 煞
車力道最大的時候為 輪胎抓地力要滑不滑的狀態下為最好
在之前就說了 反應論點 請去前篇發的的測試編下去測試 不要真的只會當鍵盤車手
ericlee5 wrote:
好 ~ 接下來 ..... 既然都說是〝怠速〞了。
那 ~ 怠速就是怠速。同一台車不管你車子是在滑的？還是停在原地
若怠速設定是 650 ~ 750 轉，那進氣量都是差不多的﹝除非你車子又改什麼奇怪的東西？﹞
不懂你為什麼會說靜止時的怠速環境較惡劣？而且耗電量還會增加？...(恕刪)
之前我已講過了,紅燈若打空檔,要吹冷氣、打方向燈、晚上會開大燈、還踩著煞車亮煞車燈,
而且靜止時散熱不佳,排風扇要啟動散熱,耗電量比空檔滑行要高多了!
開冷氣也不是啟動壓縮機就好了,要開冷排風扇;停紅綠燈的靜止怠速,八成水箱風扇也會啟動!
但有車速就有"風",高速怠速空檔滑行可把引擎室/鰭片吹涼一點,大幅減少散熱用的耗電。
所以,怠速空檔滑行的引擎負載更低,散熱更好,且供電應該比等紅綠燈的"正常怠速空檔"要穩才對!
業代殺手,斷人財路!
結果發現的確有故障碼,但因時間有限,只能做油電粗略檢查.並保留故障碼.今天一早,連忙請一天假期,開往公司附近的福特億和保養場做詳細檢查,首先先讀出昨天故障碼,小弟拍照如下
結果是"柴油進器控制性能單元","作動器卡滯在打開位置",後來技師拆下進氣節氣門清潔,並檢查電瓶等相關元件是否異常
接下來進行路測,清故障碼後,我載著技師模擬昨天的行車路線以及用電狀況(開冷氣,設18度,開大燈,開雨刷,開音響,打開導航以及行車紀錄器),剛好下林口交流道時,又遇到昨天類似的紅燈,所以再用滑行的方式停下,沒有再發生熄火的情況,但今天出收費站再開上林口的加速感,感覺就很順暢,不像昨天.接下來回廠再接電腦檢查一次,已經沒有故障碼產生.所以就先行離開,回途開上18標,再測試一下,一切都正常,就等這幾天再看看結果如何,如果可以,我會先避免開高速公路最近
我的問題是~
1.我前幾天剛昨完15000公里保養,那時應該將之前的故障碼清除掉了吧?因為我不確定此次熄火是否跟這次的故障碼有關聯性
2.如果是節氣門卡住或動作不順造成熄火,原廠是否該在每一次定期保養加入清潔節氣門積碳,或者應該主動提醒車主必須定期清潔節氣門以避免行使間熄火的問題
3.老實說,福特原廠應該更積極主動的處理這些問題,尤其是攸關熄火等車輛行駛安全,在路測時,隨行技師很詳盡的詢問我的開車習慣以及動作並詳細紀錄,他說回廠內要寫一份報告給福特六和反映這個問題,熄火問題可能遠比三燈齊亮的ABS模組故障還嚴重
希望以後不會再發生這種事,小弟我也決定要自己定期清理節氣閥門,畢竟以後保養的時程會越來越遠,提醒各位同是柴莽車主的朋友們,務必要注意這個問題,如果後續有什麼更新或問題,小弟再向各位報告..
自排車入檔滑行
設計上滑行時，變速箱會以較高檔位，較低轉速在前進
除非車子配有如 HDC 之類的系統，並確實在〝陡坡〞使用中﹝一般道路滑行請勿使用﹞
否則，自排車種鮮少在滑行時會自動降檔，以檔煞輔助煞車的 ......﹝所以當然沒感覺啊！~﹞
至於排檔桿下面只有 PRND 四個檔位，外帶加減的選項的車種？
我想 ~ 自排車長下坡時降檔來輔助煞車，這個跟熱血不熱血無關﹝純粹只是開車知識而已﹞
要論熱血的話？
應該是上坡或是一般道路時，也〝適時 〞的使用檔位〝加、減功能 〞，那才是熱血一族 ......
現在車子一直在進步，工程師也絞盡腦汁的在幫車主設計了很多方便使用的方式
多數的車，只要 D 檔已足以應付大部分的路況，但如何運用得更好？那就是車主的智慧 ~
否則帶把寶刀出門，若沒有足夠的功夫相襯的話？
那寶刀也只是裝飾品而已 ~
至於前輪會先鎖死還是後輪先鎖死？
硬要這樣說的話？沒有配置 ABS 的車種，當然是碟盤跟來令片大的會先鎖死 .....
可是配置 ABS 的作用，就是不會讓你有這種機會的。
所以只要你大腳煞車，ABS 隨時都是針對四個輪胎分別在偵測跟作用的！
當然 ~ 行進間緊急煞車，引擎對驅動輪仍會有相當短暫且小幅度的驅動力量
所以會覺得有〝推 〞的力量 .....
但空檔怠速滑行，則不存在這樣的問題，而且 ABS 也仍然會作動
最後 ~ 冷氣問題
風扇有所謂高速跟低速的運轉模式。
啟動機制 ~ 冷氣開時風扇就會低速運轉，高速模式則取決於引擎的溫度
這裏 .... 這兩位大哥，討論了半天，到底你們想表達的是什麼？
你們所討論的東西，跟樓主 po 的問題好像已經完全是兩碼子事了 ....
ericlee5 wrote:
有一點有理說不清的感...(恕刪)
與其你的說法也有點前後矛盾的感覺
自排車入檔滑行
設計上滑行時，變速箱會以較高檔位，較低轉速在前進 這個論點你也知道 但在最高檔位同樣1千轉打入1檔的輪速 與打入4檔的輪速不同 相對推進的力道也有改變 但始終都有推進的情況
多數的車，只要 D 檔已足以應付大部分的路況，但如何運用得更好？那就是車主的智慧 ~ 依照台灣考取駕照之情況與駕駛者開車道德的觀念 這點也無法否認 但是大部分的駕駛者都是以D檔位 執行下坡滑行的動作 那煞車效能在這種情形下是否有銳減 請你思量
我想 ~ 自排車長下坡時降檔來輔助煞車，這個跟熱血不熱血無關﹝純粹只是開車知識而已﹞ 但這種下坡請入低速檔的觀念 台灣有多少駕駛者 真的遇到下坡 便由D檔 排入 手排系統變換檔位 也請您思量
我的論點在為 遇到緊急情況 能夠讓駕駛者車輛本身煞車性能發揮到淋漓盡致 有何不對
至於前輪會先鎖死還是後輪先鎖死？
硬要這樣說的話？沒有配置 ABS 的車種，當然是碟盤跟來令片大的會先鎖死 .....
可是配置 ABS 的作用，就是不會讓你有這種機會的。
所以只要你大腳煞車，ABS 隨時都是針對四個輪胎分別在偵測跟作用的！
當然 ~ 行進間緊急煞車，引擎對驅動輪仍會有相當短暫且小幅度的驅動力量
所以會覺得有〝推 〞的力量 .....
但空檔怠速滑行，則不存在這樣的問題，而且 ABS 也仍然會作動
ABS系統的發明是因為不讓車輛鎖死造成失控 而讓本身車輛能有閃避達到防範而衍生而出
但是ABS系統本身並不會讓煞車距離縮短 今天要發揮煞車性能最大 就算遇上緊急事故無法閃避 也能讓車輛停止下來
就是要探討如何延長煞車系統發揮最大功效 進而又能延遲ABS 系統做動之時間差 你也知道空檔怠速滑行，則不存在這樣的問題 那是否能證明ABS 在不同的情況下 介入時間是否一致
我也很抱歉我離題了 但是看到版主被轟高速公路空檔滑行 很多人感覺恐怖心慌 總覺得大驚小怪 那路上這麼多手排貨車 不就出事率一堆
還有本身待速情況下 應付發電機 壓縮機 動力方向盤 引擎都是夠力的 而且還是柴油 不要忘記柴油引擎本身扭力比較大 就會為了這些東西而熄火
何況本身還有提速器為輔助 那我想 以後車子啟動 即使在大熱天 車內熱到爆 不就也不能開冷氣打方向盤 一樣還是建議車主回原廠檢查
因為現行3.5頓貨車 也因五期環保 改為噴射系統 照這樣熄火下去 我看路上的場面應該會很壯觀
ljhcts wrote:
開了16000公里,我的柴莽居然也遇到行進間怠速熄火,昨天下午大概1點多,台北開始下大雨,小弟原本計畫要去竹圍吃海產,在經過南下泰山收費站時,突然覺得加速不是很順暢,但還是有動力,上了林口交流道要先去接朋友時,下交流道的第一個紅綠燈轉成紅燈,小弟於是放開油門,以D檔怠速緩慢前進,在車輛還未完全靜止前,突然發現方向盤轉動困難,看儀表板,燈號全部熄滅,此時車輛已經靜止下來(還好已經下交流道),小弟頓時一身冷汗,萬一在高速內側熄火,小弟今天不知還能否在此PO文,此時一時心急,趕緊腳踩煞車,重新按power start欲發動車輛,此時車輛並無啟動動作,而儀表板SHOW"請將檔位排至P檔",小弟照指示牌入P檔,再發一次,車輛就發動了.事情至此,小弟接完朋友還要開下高速公路走機場線去竹圍,一路上小弟只敢開在外線,怕再度熄火.用餐完畢,趕回蘆洲Ford保養廠,已經四點多,商請師傅先幫我接電腦看一下有無故障碼,
結果發現的確有故障碼,但因時間有限,只能做油電粗略檢查.並保留故障碼.今天一早,連忙請一天假期,開往公司附近的福特億和保養場做詳細檢查,首先先讀出昨天故障碼,小弟拍照如下
結果是"柴油進器控制性能單元","作動器卡滯在打開位置",後來技師拆下進氣節氣門清潔,並檢查電瓶等相關元件是否異常
接下來進行路測,清故障碼後,我載著技師模擬昨天的行車路線以及用電狀況(開冷氣,設18度,開大燈,開雨刷,開音響,打開導航以及行車紀錄器),剛好下林口交流道時,又遇到昨天類似的紅燈,所以再用滑行的方式停下,沒有再發生熄火的情況,但今天出收費站再開上林口的加速感,感覺就很順暢,不像昨天.接下來回廠再接電腦檢查一次,已經沒有故障碼產生.所以就先行離開,回途開上18標,再測試一下,一切都正常,就等這幾天再看看結果如何,如果可以,我會先避免開高速公路最近
我的問題是~
1.我前幾天剛昨完15000公里保養,那時應該將之前的故障碼清除掉了吧?因為我不確定此次熄火是否跟這次的故障碼有關聯性
2.如果是節氣門卡住或動作不順造成熄火,原廠是否該在每一次定期保養加入清潔節氣門積碳,或者應該主動提醒車主必須定期清潔節氣門以避免行使間熄火的問題
3.老實說,福特原廠應該更積極主動的處理這些問題,尤其是攸關熄火等車輛行駛安全,在路測時,隨行技師很詳盡的詢問我的開車習慣以及動作並詳細紀錄,他說回廠內要寫一份報告給福特六和反映這個問題,熄火問題可能遠比三燈齊亮的ABS模組故障還嚴重
希望以後不會再發生這種事,小弟我也決定要自己定期清理節氣閥門,畢竟以後保養的時程會越來越遠,提醒各位同是柴莽車主的朋友們,務必要注意這個問題,如果後續有什麼更新或問題,小弟再向各位報告
謝謝您詳細的分享。
那位食神大大遇到的，該不會也是這樣的情形吧？可惜他已經人間蒸發了.....
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