景深計算請教

rill
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樓主

2012-04-12 16:06

網友推薦的景深計算網站，
http://www.dofmaster.com/dofjs.html

這網站計算的結果看不是很懂，
不是說鏡頭條件不變，拍攝距離不變的情況下，
APS-C 與 FF 的景深是一樣的，只是拍攝片幅廣度的不同嗎？
但這網站算出來的結果怎麼會有差異呢？
還是我誤解這網站計算的條件

景深計算請教

2012-04-12 16:06 發佈

文章關鍵字景深

Wang_Sherlock

Wang_Sherlock
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2樓

2012-04-12 16:25

rill wrote:
不是說鏡頭條件不變，拍攝距離不變的情況下，
APS-C 與 FF 的景深是一樣的，只是拍攝片幅廣度的不同嗎？

不對嘔

大樓地基打好了

chiang名言 : "如果覺得01變了也不相信我，那就離開吧..." 01不過就是這麼玩意兒~ http://zh.wikipedia.org/wiki/

風之和子

風之和子
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3樓

2012-04-12 16:35

1.DOF master計算景深的基礎乃依據[一樣大]的照片而來的,在不同片幅要得到一樣大的照片代表放大倍率不同,放大倍率不同就會有不同的景深計算結果.

2.常有網路意見認為:相同鏡頭在不同片幅的數位感測器上會得到相同景深的說法,其理由是經過裁切不會影響景深範圍,若以簡單的數學概念就能知道,裁切後的影像其實沒有變動照片放大倍率,當然不會影響景深計算結果.

3.進一步的討論,請搜尋先前討論的文章,並參考冼鏡光老師的專文.

以上,請參考.

宅男乙

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4樓

2012-04-12 17:00

rill wrote:
APS-C 與 FF 的景深是一樣的，只是拍攝片幅廣度的不同嗎？
但這網站算出來的結果怎麼會有差異呢？
還是我誤解這網站計算的條件

你沒看到兩者所標示的 Circle of confusion 數值不一樣嗎?

roachc

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5樓

2012-04-12 17:43

原因是當年底片機時代，
最大模糊圓（Circle of confusion）定義中包含了『片幅大小』這個因素，
當年的時空背景是：
「不管底片片幅大小，原則上同一時期底片畫素密度都相同」

風之和子 wrote:
參考冼鏡光老師的專文

冼鏡光老師前陣子在論壇上被我問到這個問題，

我問：
數位時代的感光元件畫素密度幾乎都不同，
攝影界是不是該重新定義「最大模糊圓」？

冼鏡光老師答：
當年訂出這個最大模糊圓定義以後，
就不再有所更新了。

所以，
很多『景深計算網站』仍然沿用底片時代洗相片放大機的老公式，
作為參考就好囉！

rill

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樓主

2012-04-12 17:55

那這樣，這網站的公式有辦法比較出哪個景深比較淺嗎？
7D @ 50mm F2.8 v.s. 5D @ 80mm F4.0

該如何輸入呢？

風之和子

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7樓

2012-04-12 18:08

roachc wrote:
「不管底片片幅大小，原則上同一時期底片畫素密度都相同」.(恕刪)

這句話有問題，底片的解析力的基礎與成像原理跟數位感測器不同,把此用語拉在一起根本不知道所指為何.

roachc wrote:
數位時代的感光元件畫素密度幾乎都不同，
攝影界是不是該重新定義「最大模糊圓」？

冼鏡光老師答：
當年訂出這個最大模糊圓定義以後，
就不再有所更新了。

所以，
很多『景深計算網站』仍然沿用底片時代洗相片放大機的老公式，
作為參考就好囉！.(恕刪)

景深公式會一直沿用，理由是已經設定好預定的照片放大尺寸，從4x6-8x10照片都可以計算出相對應的景深值，如果非得要因為「畫素密度」不同而重新設定模糊圓，結果各種數位相機感測器還要有不同數值，反而無法取得一致結果而只會帶來更多迷惑。

冼鏡光老師也在其文章上說明了理由，絕對不是「不再更新」模糊圓數值。

roachc

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8樓

2012-04-12 18:30

風之和子 wrote:
roachc wrote:
「不管底片片幅大小，原則上同一時期底片畫素密度都相同」

這句話有問題，底片的解析力的基礎與成像原理跟數位感測器不同,把此用語拉在一起根本不知道所指為何

當年不管中片幅底片或者135底片，
底片材質（密度）都相同，
僅片幅不同而已，
而且以前僅是用底片來放大固定尺寸的相片，用肉眼直接檢視。

現在數位時代，
片幅跟畫素密度沒有絕對的關係，
24mm X 36mm 的 36MP 畫素
16mm X 24mm 的 6MP 畫素
大家都用電腦螢幕 1：1 檢視，
能用以前的老公式來計算嗎？......我很懷疑？

風之和子 wrote:
理由是已經設定好預定的照片放大尺寸，從4x6-8x10照片都可以計算出相對應的景深值

這句話就是差別關鍵！

原因我在上頭說過了：現在大家都用電腦螢幕 1：1 檢視

風之和子 wrote:
如果非得要因為「畫素密度」不同而重新設定模糊圓，結果各種數位相機感測器還要有不同數值，反而無法取得一致結果而只會帶來更多迷惑。

冼鏡光老師就是看得懂我那句話（底片畫素密度相同）的意思，才會這樣回答，
所以，冼鏡光老師是認為「畫素密度」會影響模糊圓定義的。

宅男乙

宅男乙
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9樓

2012-04-12 18:41

rill wrote:
那這樣，這網站的公式有辦法比較出哪個景深比較淺嗎？
7D @ 50mm F2.8 v.s. 5D @ 80mm F4.0
該如何輸入呢？

如果兩者洗出來的照片都一樣大張..

那麼你把兩個的參數, 直接輸入就可以了. ()..

因為它會依不同片幅的感光片上, 用不同的模糊圓.

Circles of Confusion for Digital Cameras
http://www.dofmaster.com/digital_coc.html

(它在 135底片成像的模糊圓, 是設小於 0.030mm 可視為點, 如果夠你用的話. 直接用, 就對了..)

inunu

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10樓

2012-04-13 6:27

roachc wrote:
數位時代的感光元件畫素密度幾乎都不同，
攝影界是不是該重新定義「最大模糊圓」？

冼老師說的意思, 小弟解讀為:
在同樣的條件底下, 我們對 CoC 的大小需求並沒有什麼改變

CoC 主要是底片或感光元件上解析度的要求
以往都是假設其連續性 (eg 1.999, 2.000, 2.001...) 以長度 (mm) 為單位
在數位化的今天要以 discrete math (eg 1, 2, 3...) 方式看待並無不妥
小弟感覺只是將之轉換到最接近的數字 x 單位罷了

如同大大說的, 不同相機有不同密度, 產生不同單位大小
但這樣會衍生出 +-50% 單位的誤差範圍
例如要求 0.019mm 時正好落在一個與兩個單位中間
用一個單位會少掉約半個單位
用兩個單位會多出約半個單位

而 50% 單位誤差這筆帳應該算在誰身上
小弟是以為我們從一開始 CoC 大小需求就已經給它開下去了
至於相機提供到什麼程度, 這完全視相機而定, 總不能賴到我們身上吧...

roachc wrote:
大家都用電腦螢幕 1：1 檢視，
能用以前的老公式來計算嗎？

小弟認為同樣適用
首先電腦螢幕 1:1 檢視時我們所看的範圍對映到底片或感光元件僅很小一部份
1920 x 1080 也不過 2MP, 不到整個 36MP 感光元件的 6%
那我們是不是也應該像 APS-C 和 DC 一樣, 用 6% 的感光元件大小來考慮對景深與 CoC 的要求?
(否則和拿 135 的 CoC 到 DC 上面用有什麼分別...)

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