三月魚 wrote:
有圖有真相,下面的圖...(恕刪)
http://www.it.lut.fi/kurssit/06-07/Ti5216100/seminars/JPEG.pdf
你要研究的話就好好找篇東西看好了.....
BTW, 偶幫你找了啦.
不過還是提醒你,
RAW 跟機身JPEG 的差別不在於 JPEG 的壓縮率.
偶前面的那些範例全部都是用比機身壓縮率還大的壓縮比存的.
有沒有差別, 差別有多大,
明眼人都可以看的出來...
Cudacke Dees wrote:
講很多變了...
還在扯.....(恕刪)
還請問一下多變是啥意思?
Cudacke Dees wrote:
不知道救別亂說了好吧.......(恕刪)
救啥?
Cudacke Dees wrote:
偶做的 divider 裡面包含了 adder, multiplier, 還有 lookup table....(恕刪)
講這麼多.....
不知道這位同學你做的東西有沒有開出實際的IC出來?
講理論,跑模擬...不要太混的學生都會.
沒開過就不要扯這麼多網路都找的到的東西.
Cudacke Dees wrote:
偶做的 divider 裡面包含了 adder, multiplier, 還有 lookup table.
早在當年 Intel 做出一款有浮點運算有 bug 的 divider 的時候,
裡面就已經有 lookup table 了....(恕刪)
同學,那是CPU才這樣設計,
你今天做DSP還在那邊用divider慢慢算?
等你壓完一張圖,使用者早睡著了......
專做DSP的IC會將運算式最佳化,能不要有乘除就不要有乘除,
不要老是只看網路的資料,
有實際參與能賣的產品上的IC設計再來聊吧......
Cudacke Dees wrote:
RAW 跟機身JPEG 的差別不在於 JPEG 的壓縮率.
偶前面的那些範例全部都是用比機身壓縮率還大的壓縮比存的.
有沒有差別, 差別有多大....(恕刪)
我哪裡說你的範例裡面是因為壓縮比造成的?
網友還請你仔細看一點,
看不懂要問,不要亂下定論........
我們講的始終是不同的東西,我從沒否定過你論點,
不知道網友為何緊咬著一些理論的東西來論戰?
要講理論小弟雖不專精,也好歹在類似產業做了幾年,歡迎討論囉~
最後,網路上寫文章錯字在所難免,
但是可不可以不要錯這麼多?
實在讓人很難閱讀.....
三月魚 wrote:
還請問一下多變是啥意思?
多遍.
三月魚 wrote:
救啥?
就.
別這樣啦,
不要 "理" 的講不清,
就去扯別的轉移話題.
三月魚 wrote:
講這麼多.....
不知道這位同學你做的東西有沒有開出實際的IC出來?
講理論,跑模擬...不要太混的學生都會.
沒開過就不要扯這麼多網路都找的到的東西.
那你開了幾片 IC, 做了些什麼阿?
重點是, 你扯這些,
到底有什麼相干呢.
重點是,
真真實實的實際範例偶都已經貼了個把月啦~
有眼睛的都看出差別了.
三月魚 wrote:
同學,那是CPU才這樣設計,
你今天做DSP還在那邊用divider慢慢算?
等你壓完一張圖,使用者早睡著了......
專做DSP的IC會將運算式最佳化,能不要有乘除就不要有乘除,
不要老是只看網路的資料,
有實際參與能賣的產品上的IC設計再來聊吧......
唉優.. 那你設計了幾片 IC?
要講硬體, 你講不過, 又要扯別的,
偶當然知道不同的 IC 要用不同的技術,
重點是這跟 RAW 還有機身 JPEG 的差別根本就沒有關係,
你到底要扯這做什麼?
還越扯越遠, 你要討論 IC 生產,
也不是來這邊這種開箱主流網討論阿,
你忘記主題了嗎?
"jpeg直出和raw轉jpeg真的有差嗎" --- 主題.
就跟你說了很 "多遍" RAW 跟機身 JPEG 的差別不是在那個壓縮比啦!
三月魚 wrote:
我哪裡說你的範例裡面是因為壓縮比造成的?
網友還請你仔細看一點,
看不懂要問,不要亂下定論........
偶沒說偶的範例跟壓縮比有關,
也沒說你說偶的範例跟壓縮比有關,
偶是說本版的主題
"jpeg直出和raw轉jpeg真的有差嗎"
RAW 跟機身 JPEG 的差別, 跟壓縮比無關.
你看不懂不要亂下定論!
好啦.
既然 "畫質" 你又不知道是什麼,
就別提了,
既然壓縮比經過事實證明,
根本就不是本版在討論的 "差異"
就乖乖的看有人可以實際拿出 "照片" 來舉例的範例就好了.
看都可以看出來有的差距,
還在那胡扯一堆 IC, 壓縮率, 這些不相干的事情是要做什麼???
Cudacke Dees wrote:
不要 "理" 的講不清,
就去扯別的轉移話題...(恕刪)
字都寫不清楚了...還講理咧~
Cudacke Dees wrote:
唉優.. 那你設計了幾片 IC?
要講硬體, 你講不過, 又要扯別的,
偶當然知道不同的 IC 要用不同的技術,
重點是這跟 RAW 還有機身 JPEG 的差別根本就沒有關係...(恕刪)
是同學你先提起你那傲視全校飛快的divider吧?
優~真不巧,我還設計過不少顆IC咧~
同學,不知道你那傲視全校飛快的divider能不能夠應用在實際的產品?
講些網路上的資料就代表自己很懂硬體囉?
老話一句,你開始在相關產業工作的時候咱們在來聊吧~
講太多你也聽不懂......
你的問題回答完,該回歸到主題......
一開始我只想提的是在CFA運算相同,所有的數位濾鏡相同的情況下,
假設用原廠的轉檔軟體和相機本身的CFA和數位濾鏡皆相同,
唯一會影響的就只有壓縮的過程不太一樣,
你也可以試看看即使不改任何設定,
用原廠軟體轉檔出來還是和相機直出的JPEG會有差異,並不是在顏色上的差異.
100%檢視的時候才比較清楚的可以看見.
我也提出了即使你選擇最低壓縮比的JPEG,
相機內部設定的Qtable仍然不是完全不壓縮,
假設完全不壓縮,Qtable是全部等於1.
你用不同的軟體去轉檔可能CFA的Model就已經不太一樣,
color space也會相差甚遠.
所以JPEG壓縮所造成的影響就已經沒有太大的關連.
但是以我使用過的Nikon Capture NX,在不更改任何設定,
其實轉檔出來幾乎是沒什麼差,但是100%檢視時可以看到因壓縮造成的模糊.
強調過很多次了,我們始終站在不同的立足點看東西,用的相機,軟體皆不同,
你的論點對,並不代表我的論點一定是錯的啊?
三月魚 wrote:
你的問題回答完,該回歸到主題......
是早該回到主題了,
不然你也只會胡扯一些不相干的,
實例呢?
一個都沒有....
三月魚 wrote:
一開始我只想提的是在CFA運算相同,所有的數位濾鏡相同的情況下,
假設用原廠的轉檔軟體和相機本身的CFA和數位濾鏡皆相同,
假設喔?
三月魚 wrote:
唯一會影響的就只有壓縮的過程不太一樣,
那為什麼不假設壓縮的過程一樣?
還是你不懂 JPEG 的壓縮方式?
扯了這麼多,
你以為在電腦上就沒有辦法做出跟像機上一樣的壓縮方式?
做這種無聊的假設沒有意義啦.
實際範例都已經貼出來個把月摟~
事實上真實的情況就是除了壓縮方式以外,
不管是用原廠軟體, 還是副場軟體,
都是有比 "壓縮方式" 影響要大很多的真正差別,
是絕對可以不相同, 也不需要相同.
就如同相機裡面可以有 standard, vivid 的色彩差異,
sharpness +1 +2, -1, -3 這些差異.
這無聊的假設在討論這個主題本身就是最沒有意義的了.
因為 RAW 跟機身 JPEG 的差別就是在於他們完全可以不同的表現,
當然要非常接近到幾乎一樣的程度也可以.
不要胡扯 JPEG 壓縮的問題,
因為就算今天機身檔案是用 TIFF(8bit) 格式,
RAW 跟機身 TIFF(8bit) 的差異也是同樣的情況.
三月魚 wrote:
我也提出了即使你選擇最低壓縮比的JPEG,
相機內部設定的Qtable仍然不是完全不壓縮,
假設完全不壓縮,Qtable是全部等於1.
你以為 Qtable 都是 1, 就會完全一樣喔??
好個大 IC 設計師.....
DCT 會 round off 啦... 不會一樣啦,
JPEG 每次開啟存檔就不會完全一樣.
但是重點是,
本版討論的重點,
RAW 跟機身 JPEG 的差距本來就不是 JPEG 壓縮的問題,
而是 RAW 本來就是可以完全不要用跟機身 JPEG 一樣的設定,
從色彩, 銳利度, 對比, 飽和, 都不需要, 也沒必要要用一樣的設定.
講個最簡單，8bits 的影像經過gamma 之後，會出現色階不連續的問題，
只要大於 8bits，這個問題就會減少，bits 越多，能做的對應範圍會越寬，
這就是影像如果要做成 8bits 資料最好大於 8bits 最基本的原因。
最簡單的驗證方法是，去 photoshop 裡面做一張 0~255 都有的24bit 灰階圖，
在原始狀態先去看一下 色階分佈圖，然後把 gamma 拉到 2.2，再看看色階分佈圖
這個時候你會發現色階分佈圖上會出現像梳子的漏洞。
出現漏洞的會怎樣，拍火燒雲這類的照片有時候會有色塊的現象產生。
當然還有其他應用，如 HDR 之類的，有興趣的話翻翻影像處的書就會知道更多
Cudacke Dees wrote:
是早該回到主題了,
不然你也只會胡扯一些不相干的 (恕刪)
做賊喊抓賊,扯遠的人埋怨別人扯遠咧~
Cudacke Dees wrote:
不管是用原廠軟體, 還是副場軟體,
都是有比 "壓縮方式" 影響要大很多的真正差別, (恕刪)
副場是個場地嗎?
你這句話也沒有否認壓縮方式會有差別囉?
Cudacke Dees wrote:
你以為 Qtable 都是 1, 就會完全一樣喔??
好個大 IC 設計師.....
DCT 會 round off 啦... 不會一樣啦,
JPEG 每次開啟存檔就不會完全一樣....(恕刪)
你哪隻眼睛看到我說完全一樣........
小弟只是個小工程師,不是什麼大 IC 設計師.
本版討論的重點不是你說了算,
提假設是因為相機和軟體都不是我設計的.
也不是你設計的,也不是你說了算.
我有說壓縮方式會影響很大嗎?
還請再仔細看看....
我從頭到尾講的都是有影響,但是不大,
很多人的誤解就是壓縮影響會很大.
這也是我主要想表達的東西.
chimonkey wrote:
我是原PO
我不知道這樣的問題演變成有點激烈的對話冒汗
不過我真的一點都沒否認RAW的好處
不然相機也不需要有拍RAW的功能
主要是問在不調整任何參數的情況下 由相機轉JPEG跟由電腦轉JPEG的差異....(恕刪)
你有看清楚樓主問的東西嗎?
人家問的就是相機轉JPEG和電腦轉JPEG的差異,
是誰在鬼扯?還扯到他傲視全校的飛快Divider咧~
打錯字不可恥,但是連問題都沒看清楚就亂放話就有點誇張了吧?
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