• 8

請問「相同等效焦距下」135片幅與APS片幅的差異


黃杉 wrote:
這樣好了我想樓主應該...(恕刪)

你太認真了!!!
這不過是個被討論的快爛掉的月經文了!!!
大家沒事{嘴砲}一下罷了!!!
在mobile 01,說些無關痛癢的話就行了, 咱不能不留個心眼,以免禍從口出....

咆哮的惡魔 wrote:
何謂透視透視從古自今...(恕刪)


ok 我錯了,謝謝指教啦!

透視感的定義我上網查了一下, 真的有類似的定義, 是否為最好定義就不介意了
大概是以下敘述
在二維平面上的大小表現亦不同。這種相對性大小予人觀看而產生遠近的感受,稱為透視感。一般我們說透視感強烈,指的是看起來畫面中各個物體前後距離明顯,”大小比例差異大”

所以透視感與鏡頭視角即廣角程度有關係

eddycurrent wrote:
ok 我錯了,謝謝指...(恕刪)


沒錯...透視通常就是遠小近大...前物遮住後物這一些簡單原則

很多領域都會用到各種透視圖法...

比如說製造業常會用到的等角透視

空間設計則常會用到一點透視...或兩點透視等等的圖法

都有非常嚴謹且科學化的製圖法則可以依循

市面上也有很多關於透視圖法的書

有興趣可以去翻看看

透視感:
呈現出來的就是空間壓縮或舒張的效果,或距離失真--壓縮或拉伸感.

1.鏡頭焦距短(偏廣角)-->空間壓縮小,前後距離有延伸效果,感覺較寬敞
或說空間消點較近-->遠景與近景的大小差距明顯-->因此近一點的看來較大,遠一點的看來較小.

2.鏡頭焦距長(偏望遠)-->空間壓縮大,前後距離有壓縮效果,感覺較緊密
或說空間消點較遠-->遠景與近景的大小差距較小

以上為鏡頭的光學物理現象,與FF全幅或APS-C相機無關,不會因為機身裡面"那一片"的大小而改變,也與景深無關.

如下圖所示,同樣位置拍攝,左邊為焦距較長鏡頭(偏望遠)拍攝,右邊為焦距較短鏡頭(偏廣角)拍攝.
透視感/距離失真/空間壓縮感/消點遠近 一目瞭然.




至於前幾篇提到的那些名詞解釋,是寫給科學家看的,不該是我們看的.


MB6739 wrote:
不對不對!
只要你用了不同焦段的鏡頭,那麼透視感與景深能力一定會不同!!!

前面我所提的APS-C與FF拍出來的景深與透視效果是相同的,是建立在二個前題:一個是相同的鏡頭,另一個是相同的拍攝位置.

除此之外,我不曉得用不同鏡頭或不同拍攝位置來闡釋不同的影像結果有什麼意義?因為這不是廢話嗎?

這是基本的光學現象,不應像前面很多人搞一堆"專有名詞"或"計算式"來解釋,這是繞一大圈來解釋同一件事情,結果搞得攝影新手一愣一愣的,這樣有比較爽嗎?...(恕刪)




+1

有人更會用放大縮小使人更模糊 = =|||

把變數先固定來比,簡單多了,比亂數洗牌簡單多了~
我的基礎功 隨手拍出喜歡的照片^^
初學者可能搞不懂APS-C為何是FF 裁切, 簡單的用圖示來看比較清楚,
因為初音未來沒有肖像權問題, 這裡就請初音來當人像示範,

相機的工作原理是植基於針孔成像的光學現象, 鏡頭可看做是針孔, 感光元件是成像屏
(針孔成像的成像端影像應該是上下顛倒, 因為這不是討論重點, 直接用轉正成像比較好看懂)

圖示中上端是較大片幅(FF)的成像元件, 下端是小片幅(APS-C)成像元件, 使用同一顆鏡頭時會有同樣
的成像焦距, 此時在FF 上如果成像剛好佔滿整個成像元件(初音剛好全身照), 到了APS-C 端因為成像元件小,成像元件上所顯示的影像就會只有FF成像裁切掉APS-C大小以外多出的部份(只照到初音身體的一部份,並且有遠攝放大的感覺), 而且此時成像的視線變成綠色線, 可以看到夾角角度變小了, 這個夾角就是所謂的視角, 長焦鏡視角度數小, 廣角鏡視角度數大, APS-C上所謂的等效焦長會變長就是因為視角變小了


回過頭來探討「相同等效焦距下」135片幅與APS片幅的差異, 姑且不論感光元件畫質, 鏡頭中央邊緣畫質與透鏡變形等,首先請了解光學現象造成的最明顯也最讓人模糊的兩個現象景深與透視感(壓縮感 ? 遠近感?)
景深的變化影響變數有光圈, 鏡頭實際焦長, 與成像物距離, 在成像物距離固定的情況下, 景深的比較可以簡單以焦長值/ 光圈來做一個互相比較的數據, 而透視感則是直接取決於鏡頭實際焦長與成像物距離, 在上述討論FF 與APS-C 成像中這兩個光學現象是不會因感光元件大小變化而被影響(在影像檔1:1檢視請況下, 如果輸出到一相同固定尺寸需考慮CoC因素), 當討論的依據是定義在「相同等效焦距下」時, 在FF 與APS-C 上勢必要使用不同焦長的鏡頭來達到「相同等效焦距」的效果, 而此時相同景深的條件可以用焦長與光圈搭配來達成(例如全幅使用24mm F2.0, APS-C 使用16mm(x1.5) F1.33達成相同的等效焦長與景深,不過成像物距離還是會影響兩個系統間的景深效果), 但是取決於實際焦長的透視感就不可能在兩個系統上達到一致

而相同鏡頭下調整被攝物距離來達到FF 與APS-C相同成像大小, 這更不用說景深與透視感一定會不同, 因為成像物距離改變了
lowt865162 wrote:
D700+600mm;D300+400mm這樣等效了吧!同樣光圈4,焦點10米,D700+600mm景深0.06米,焦點前後景深各0.03米,D300+400mm景深0.1米,焦點前後景深各0.05米。資料是找的,原理?腦袋當機頭頂冒煙了!


等效焦距和等效景深是不一樣的東西,等效焦距是線性的,等效景深不是,所是不能這樣推算的

同樣光圈F4,焦點同長10尺,FF的使用焦段61mm的鏡頭是1.94米深,APS-C要用50mm的鏡頭(等效75)得到的景深才是1.94米

所以相同景深的條件下,FF需用的等效焦段較短,APS較長,但兩者並不能用等效焦段來算,因為非線性,另外不要把61mm和50mm弄混,要看等效才對
接續50樓。328光圈全開,焦點5米,接D700與D300,景深各為0.04米與0.03米,另一參考網站各為0.05米與0.03米,有少許差異。插圖為D700接328適量裁切。
首先感謝各位先進的討論與指導!

在第一頁得到先進回答搜尋 "壓縮感"、"透視"這兩個關鍵字之後,我就自己用菇狗大神爬文去了,沒有繼續看這個主題,今天上來一看才發現後面有這麼熱烈的討論

我的問題用實例來說就是:「135片幅機使用75mm的鏡頭,跟APS機使用50mm的鏡頭,拍攝一張購圖完全相同的照片時,會有哪些差異?」

所知道確定不同的部分:「同樣構圖下,因為135片幅機站的較近、APS機站的較遠,所以景深會不同」
不確定是不是會不同的則為:「焦段75mm的鏡頭壓縮感會比50mm的鏡頭為大」
完全不知道的是:「透視感的差異」

這邊說明一下我對135片幅機與APS機並沒有迷思,我不認為誰好誰壞
但是對攝影的好奇心讓我很想了解的是兩者間除了景深跟成像畫質以外的差異到底在哪,所以提出這個問題

早先拜讀冼鏡光老師的文章的時候得到「在相同焦距、相同光圈、和相同拍攝距離時,大片幅的景深比小片幅的景深大」、「相同鏡頭、相同光圈、和被攝體在畫面中比例相同的前提下,大片幅機型的景深比小片幅機型的景深來得淺」這兩點結論

MB6739先進64樓的文章很清楚的說明了壓縮感的差距

現在只剩透視感還不是很理解了

再次謝謝各位的指導


economist wrote:
所知道確定不同的部分:「同樣構圖下,因為135片幅機站的較近、APS機站的較遠,所以景深會不同」
不確定是不是會不同的則為:「焦段75mm的鏡頭壓縮感會比50mm的鏡頭為大」
完全不知道的是:「透視感的差異」


錯,
同樣構圖下,
135 + 75mm 視角(等效焦長.. 隨便你選你要用麼樣的說法)等同 aps + 50mm,
透視會相同, 拍射距離也會相同,
景深因為 75mm > 50mm 所以相同光圈下 75mm 景深較淺.

透視感是沒有意義的形容詞,
將近十年前就沒有人可以定義,
現在仍然沒有人可以定義
不用討論,

結論,
因為相同視角,
在相同構圖下,
拍射距離必須相同,
透視相同,
景深會因為同光圈下實際焦長不同所以不同.
散景會因為鏡頭設計不同所以有所不同.
  • 8
內文搜尋
X
評分
評分
複製連結
請輸入您要前往的頁數(1 ~ 8)
Mobile01提醒您
您目前瀏覽的是行動版網頁
是否切換到電腦版網頁呢?