小晨勃道尼 wrote:
會把缺貨當作等於有市場
這種思考邏輯很容易被商人操弄喔！
所以這套邏輯也可以套用在顯卡市場的某個皮衣刀客和戴鑽戒的大媽上嗎?
看了你的言論，或許你所言有些道理，但是相機的攝影技術不是交易也不是買賣
一直拿手機取代相機或被商人操弄的點來講，我只覺得銅臭味超重而已
所以這套邏輯也可以套用在顯卡市場的某個皮衣刀客和戴鑽戒的大媽上嗎?
看了你的言論，或許你所言有些道理，但是相機的攝影技術不是交易也不是買賣
一直拿手機取代相機或被商人操弄的點來講，我只覺得銅臭味超重而已
小晨勃道尼 wrote:
身為攝影師
我的答案是可以取代（取代絕大多數人想帶相機出門的意願）
因為我現在出門也只用14PRO拍照而已
論解析能力不比24MP的單眼差
論廣角也不用像單眼一樣頻換鏡頭
論動態範圍相機的DR真的差到讓人搖頭且多年過去原地踏步
有了妻小
揹著一堆器材跟大相機出門已經是多餘的事情
更遑論拍完再回家慢慢修圖這件事情
扛器材這些累人的事情留給20歲的小朋友玩就好
除非你在吹牛你是攝影師
不然你怎麼會認為
相機DR差到讓人搖頭，且多年過去原地踏步？
請問你到底懂不懂DR？
無腦拍的jpeg檔就可以看出來DR差？
建議晨勃兄去上基礎攝影課
學習一下後製基礎
再去接案
會對客戶比較有保障喔^^
我當然是不用手機攝影的
因為手機完全達不到我要求的硬體水準
計算攝影後製來的“成品粗糙”
而手機Raw的寬容度太爛
讓後製技巧受限
達不到我要的標準
我寧可用2010年出廠的m43拍照
也不願用IPhone 14 pro
至少相機的快門遲滯低
能讓我隨心所欲的抓拍瞬間
2010 松下G2
不懂基礎後製的攝影師當然會覺得單眼相機DR差
晨勃兄^^
當計算攝影的影像處理
比你自己手動影像處理還完美時
選擇用手機拍當然是最務實的選擇
畢竟手機從來就沒有取代相機過
事實上它只有取代“拍攝者的技術”
也別再說手機賣的比相機好
“手機取代相機”等弱智的話
所以toyota賣的比法拉利好
“toyota取代了法拉利”了嗎？
“速克達取代了重機”了嗎？
積極熱愛生命,享受生命
當今天消費市場的大多數人都已經不需要電腦只靠一支手機就能活得很好的時候，拿中片幅出來跟手機比輸贏也沒意義了，因為手機上那小小的螢幕根本看不出來相機好在哪
親身經歷：誰他媽那麼閒還專程去開電腦去放大看照片啊？你的生命就沒別的事情好做了嗎？
真的不要懷疑人性，現在的絕大多數人如果能用手機完成的事，絕對不會去開電腦…就好像我這篇也是用手機回覆，而我的電腦已經兩個月沒開機
當攝影愛好者還在糾結相機哪裡比手機好比手機強的時候，手機廠直接把手機做到讓人懶得開電腦，這就是維度的差異…整個消費市場已經轉變成為以手機為中心在運作時，純粹的相機就是純粹的浪漫，那已經不是大多數人需要的產品了，甚至根本就不想要
又大又貴又重還麻煩，拍一張照片還講究自己抓天時找地利拼人和，還要自己學各種硬體搭配的前置以及如何用電腦的後製…我根本就不想用電腦了，我還去買一台必須要搭配電腦的相機幹嘛
等到大家的手機隨時可以攤開變成一台10吋平板的時候，相機或許就會有點機會吧…
簡單說沒吃過A5和牛的就認為全世界牛肉都好市多這樣。
我買了碗牛肚加上半筋半肉牛肉麵坐下來吃，隔壁拿著牛肉風味泡麵一直說，我這味道聞起來跟你沒差多少嘛!
我說我的肉很好吃入口即化，但你一直說我味道聞起來跟你沒差多少.....
我說我的麵純手工那Q度真彈，但你還是一直說我的味道聞起來跟你沒差多少.....
最後你丟下一句，反正味道聞起來差不多，現在這社會能吃飽最重要我三分鐘解決一餐，你三分鐘才剛準備離開家門，你想討論更多麵的口感跟牛肉嫩度我才不想知道也沒興趣，反正我味道聞起來有像牛肉麵就好。
大概就這樣....
我們講的是整碗麵，有人就一直很堅持味道聞起來很像就代表全部，然後一直吃著泡麵說你那碗吃的"人少"所以"一定"很難吃。開心就好，呵呵，自己享受現在終於不是人手一台單眼的美好時光。
andrea5 wrote:
建築物銳化成黑白邊
天空和葉縫的天空完全不同
手機的AI
其實我覺得andrea5這篇回復算是這討論的一個總結段落
也算是解答我為什麼有時候會覺得手機拍出來會有點 假假的 感覺
果然眼睛利的網友還是能解釋給我們聽
像我就只會注意到明顯的邊緣鋸齒這種
不會發現原來葉縫背景的天空也被手機過度優化
造成和照片中其他區域的天空 顏色完全不一樣了
手機拍照問題現在就是像這樣
優點是運算強大 缺點也是運算太強大
強大的運算所以拍完後可以deep fusion 可以美肌 可以自動HDR
造成大家覺得細節豐富又多
好像完全不輸單眼了
但如果你有單眼在身邊
拿出來也拍一張
看久了你就會發現
手機照片總是有種 怪怪的
說不太上來哪裡怪
好像細節太豐富了 好像HDR太過頭了
直到有些眼睛利的網友 出來跟大家解釋
我們才發現 對耶! 原來這些地方這麼奇怪
難怪手機照片總是看起來有種假假的感覺
過去我們用相機拍完 拍完就是真正的照片
眼見即所得
之後再去修 去調整
但現在手機拍完 我們獲得的卻是手機已經調整完的照片!
就像那個完全不一樣的天空 已經被手機調整過了
我們反而還要想辦法調回來
是不是 本末倒置了點...
所以我在想 如果你想要拍出 真正的照片 可能還是需要靠單眼相機
就像你想跟真正的人聊天
而不是跟ChatGPT這種AI聊天
那感覺還是不一樣吧?!
雖然或許有一天 你會發現跟真人聊天和根AI聊天 好像沒差了
就像很多人也越來越認為
用手機拍照和用單眼拍照 好像也越來越沒差了?!
featheringer wrote:…對相機廠是降維打擊已經是事實…痾…所以到底是降了哪個”維”!?
早說了,”不需要”和”取代”是完全不同的兩回事;
比如說,就簡單拿個只有固定螢幕的GR系列來講,它們至少單手都還可以紮實抓穩,光是這樣拍攝角度就靈活了多少,更甭提其他相機還有更方便自由的傾斜、翻轉、傾斜+翻轉螢幕了;
手機再強…除了最最最基本的平視以外,其他的角度…好拍…能拍…嘛!???
就我個人非常基本的拍攝需求…角度.效率與構圖要素精準都很重要,所以拿著限制太多的手機當然就很”痛苦”,遠不及相機的輕鬆愉快有效率;否則手機一樣都是花不少錢買的,是有什麼平常而合理的動機…刻意去浪費隨身物品,不願去多用愛用!???出門還被迫必帶呢,何苦咧!?
手機達不到要求的,可不只有上面,只是毫無必要贅言,該有體會的自有體會,無感的一樣還是無感,沒必要去洗腦或”踩”別人;反之亦然;我當然也不能接受片面而膚淺的觀點就隨便來踩;
各拍各的,用什麼器材不是頂重要,各有各的需求與樂趣,有必要以偏概全!?若以相機很重要的基本拍攝限制的多寡而定…到底是誰降了誰的”維”?
手機真正取代的一直是傻瓜相機，要知道一般人根本沒心思去了解專業攝影需要注意多少細節，拍照也根本不專業，拍出的照片好不好看非常的主觀意識，不在意什麼客觀視角以及專業素養。
甚至反過來說，普及的傻瓜照相，擴大化了對進階攝影的興趣人群，也增加了對攝影專業人群的基數。之所以會有被手機威脅的感受，最大原因還是市場規模，畢竟相比專業市場的小眾，手機市場規模實在是增長的恐怖，難免給人一種專業將來會被威脅取代的錯覺。
再回到開始的問題，iPhone 14 pro能不能取代數位相機這問題，更進一步來問，將來某一天手機相機能不能完全取代專業的相機？答案是不能。
想都知道，手機的有限空間能塞下的配置有限，手機相機能塞下的技術到了空間比較不受限的專業相機上，只會更上一層樓。
專業必然存在進入的門檻，也許將來甚至手機相機還能配上AI，但那又怎樣？現在熱門的那些AI可是沒有所謂自我審美的，或者說是從大數據來的，換句話說AI審美是人在決定的。萬一將來AI有了自己審美，也差不多就跟人類一樣有自我的意識了，也有了獨立人格，即使如此，AI的審美仍然不能取代人類自身的審美自由不是嗎？
話說，不管是iPhone的iOS手機，還是samsung等android手機，相機設定越來越多也越來越複雜，很多參數一般人拍照根本用不上甚至不會用，無形中越來越不傻瓜了。
Bello Mondo wrote:
痾…所以是降了哪”維...(恕刪)
因為你還在用攝影圈的觀念去思考相機哪裡比手機好，所以你看不懂降了什麼維…至於不需要跟取代不同嗎？你現在還看得到10年前各廠狂出各類小DC的光景嗎？
手機承接的是以前小DC的市場，這點基本上應該沒人有疑問吧？這個市場本來就不是以極限畫質為訴求，大多數人要的是方便好帶，或者是相對於比單眼無反更輕便的組合但是犧牲一點畫質…偶爾出現幾台大片幅的異類，但它們也從不是這個市場的主力，這種狀況一直到RX100出來才有所改變，但同時RX100也早於手機一步基本終結了DC市場，手機在後來只是補刀罷了
那回過頭來說，既然手機承接的是以前的DC市場，你覺得你說的這些點在2023年的今天相機廠還能靠這些來吸引客源嗎？至少我沒看出有這個跡象…所以？要不就是他們太笨不做或者擺爛放推，要不就是你太聰明只有你看到答案，你自己選一個吧
featheringer wrote:…只有你看到答案…
所以,你顯然還是沒有”看懂”,仍然把”不需要”與”取代”混為一談;拍攝需求當然每個人各自不同,你可以非常簡單地回答前文一再強調的”問題”:一個非常基本,也非昂貴高階的多角度拍攝需求…手機”取代”得了!???大太陽下呢?等等等等;
這很簡單,沒在刻意”比較”什麼,顯然手機在許多使用情境下,是遠遠不及格的,我不願屈了自己去”忍受”,但別人可以不要求也不在乎(像我家太后都只用手機拍就OK了),但前提是必須接受手機拍攝的諸多限制;她的拍攝需求或許就是那麼基本而簡單,能拍就拍,不能拍或拍砸就算了,絕大多數人都是如此,她高興就好,我從不多廢話一句,還興沖沖地幫她分析規格挑新手機;
這不是”取代”,而是她樂於接受手機的”簡單”,不大要求也不強求、專門相機所提供的專業功能罷了;反正人肉相機就在身邊,有什麼拍攝方面的疑難雜症,她毫不擔心也懶得去傷腦筋,就都推給隨侍在側的某人去”處理”就對了;其實她清楚得很,許多情境下她的手機根本就”完全應付不來”,甚至連拍都沒辦法拍,要不拍了也”沒用”,所以是”取代”了啥!?
若我問她手機是否”取代”了相機,她也會回答”想太多了吧”!
PS:相機版最鬼打牆被重複問到爛的”問題”是啥?拍小孩和毛孩的比例最高,這應該夠”日常”了吼?好拍嗎?沒”限制”!???
Bello Mondo wrote:
所以,你顯然還是沒有”看懂”,仍然把”不需要”與”取代”混為一談;
B大^^
你說的沒錯
他完全卡死繞不出來
單眼銷售量不如手機
就等於單眼被手機“取代”
這個邏輯真是荒謬
乾脆去汽車版發文說
2022年全台汽車銷售42773台
而同年機車銷售734,026 台
足足差了17.1倍多
所以這證明了一件事
在台灣，機車已經“取代”汽車
所以大部分人都不買汽車了
別用汽車圈的角度思考汽車哪裡比機車好
好不好不重要
重點是台灣人不需要汽車的原因
是因為機車好停車
不用租車位
也沒有高額燃料稅，和保養費
這就是“維度”的差異
因為上述原因
汽車市場才會被機車“取代”
汽車才會賣這麼差
積極熱愛生命,享受生命
手機這3C神物…根本就不需要去”取代”相機,它們的綜合功能已經太強大,根本就沒理由還要去”踩’什麼,來過分吹捧它們本身即有的價值;生活必需品,可以;凡事都精通好用…還差得遠;[哈欠]
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