光圈與快門的景色應用 (第5頁)

阿海不住海邊
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41樓

2012-06-11 10:32

豆小小 wrote:
小弟是剛進入單眼的新手
對於光圈與快門雖然知道功用
但是還是會不知道怎麼使用它
不知道在拍照時什麼照需要什麼光圈與快門搭配
拜託各位了!
大家拍照都是使用哪個模式居多呢
CANON 600D

假設你知道光圈快門的功用
建議你多收顆50/1.8的便宜恆定光圈鏡頭，因為鏡頭恆定光圈，在學習上會很有幫助
然後多拍，常常拍，對著一個你喜愛的標的一直拍，反正記憶卡可以重複使用，去拍很多很多
接著你要"認真觀察比較"相片的光圈快門組合，自己在腦中歸納整理

等你發現照片夠亮但是很模糊是因為景深太淺還是對焦不清楚
等你發現你拍了夠清楚銳利但照片卻不夠亮
等你發現你想要前後都清楚卻只有對焦區域清楚
等你發現光線都很好但卻怎樣也拍不到一朵清楚的花
等你發現你拍很多很多不夠清楚好看的照片跟你拍出來清楚好看的照片差異在哪裡的時候

自己去拍，先求拍出清楚明亮的照片
你就會領悟，某些場合用快門先決才能處理
你就會知道，有時候拍風景要上腳架，要長曝
你才能看懂很多高手寫的教學文....

只爬文不操作，不如自己去嘗試一堆，反正相機在你手上
拍模型，拍女友，拍朵花，拍山拍水，拍一個角落，拍一盤食物
記得要"認真"檢視光圈快門跟ISO的組合....

我覺得50/1.8這顆鏡，因為"便宜"、"定焦"、"恆定"、"大光圈"，所以可以給你的雖然不像變焦鏡一般的構圖便利，但是如果想嘗試淺景深、想試驗固定光圈下不同快門的組合，想試驗固定快門下不同光圈的組合，想試驗高速快門或是夜晚長曝，這顆鏡讓我領悟很多

I.S.H

I.S.H
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42樓

2012-06-11 10:44

(此篇誤傳)誤傳誤傳誤傳誤傳誤傳

I.S.H

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43樓

2012-06-11 10:49

ebrima wrote :

I.S.H wrote:
用分數或用小數點表達的差別而已吧...(恕刪)

這也能爭啊....XD
快門速度通常用其對應的曝光時間來表示，
不過兩者的關係並非快門速度=曝光時間。

快門速度這概念是從曝光時間的倒數發展出來地。
2秒曝光時間長，1/4000秒曝光時間超短
...請問哪一個是低速快門？哪一個是高速快門？^^...(恕刪)

怎麼會是"爭"呢..

不要把每個人都當做是來吵架的好不好幫不了你

回歸到問題點
你這樣講我更不明白了
在我看來，1/100就是把1秒分成100個等分的其中一等分，也就是曝光一等分的時間
驗算: 由於1秒被分成100分，所以1/100 乘以100等於1(秒)，無誤。

你所謂與快門速度有分別的曝光時間:
問題: 曝光時間.01秒不等於快門速度1/100，目前都跟你的說法一致吧?

那曝光時間.01秒是1秒被拆成怎樣呢？
1(秒)除以X=0.01，為求X我們把式子變成
1(秒)除以0.01=X，得到X=100
驗算: 0.01乘以100=1(秒)

重新列式子: 1/100=0.01
由以上兩個式子，我認為
曝光時間=快門

另外，你所提的那部分我完全無法理解
無法理解的點在於，你舉那例子是...要幹嘛？
是你自己被快速低速這兩個字絆住了吧
不要被字面混淆了，高速低速都是口頭，文字的習慣用法，而快與慢是比較出來的相對關係，因為有兩個不同運動速度的物體，所以我們才能分出快慢，最正確精準的就是用數字呈現快門速度而非文字的快慢，不然1/1000秒跟1/10000秒比起來，1/1000也算慢啊(只有他1/10的速度欸)，但實際上你覺得他慢嗎？
不要執著在文字上了，不然這樣我們都錯，快門速度在字面上最正確的意思是廉幕移動的速度，單位應該是km/h, km/s, 之類的...

如果有錯歡迎討論，我可不想誤導別人，而且我才不會像某人隨便就說別人是來爭的... 挖鼻孔

Taipei 101

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44樓

2012-06-11 10:57

ebrima wrote:
我講得是時間，當然是指2秒跟(1/4000)秒^^
不知道老哥你會稱哪一個是"高速"快門？2"還是0.00025"
lower/slower shutter speed 等說法在攝影書籍中很常見，
平常講快門速度低/慢，意思是指曝光時間長。反之亦然。

既是如此，何來倒數關係?
快門速度的單位是秒，曝光時間的單位也是秒
兩者無實質上的不同
The unit of Shutter Speed is second.
Shutter Speed這詞所指的含義就是快門簾幕開啟時光線通過的時間
當然也就是曝光時間

ebrima wrote:
快門本來就沒有運動學上的速度可言，
是因為EV=log2(F平方/曝光時間)，Tv=log2(1/曝光時間)
我們才用曝光時間的倒數，建立快門速度這概念。

倒數???
您說曝光時間=1/快門速度
那假設快門速度是1/30 sec
曝光時間=1/(1/30)=30 sec
應該不是吧.....

ebrima wrote:
我們平常慣稱曝光時間為快門速度，
但說明EV定義的時候可不能倒果為因，被習慣給框住^^

你似乎把快門速度轉盤上的定義給弄錯了
快門速度1/4000sec簡略為4000，應該沒有人不知道
不然2sec跟1/2sec有何不同?

ebrima

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45樓

2012-06-11 15:32

I.S.H wrote:
怎麼會是"爭"呢..不要把每個人都當做是來吵架的好不好

這個"爭"字是用得不好。如果冒犯你了，那我收回，真不好意思^^

I.S.H wrote:
你所謂與快門速度有分別的曝光時間:
問題: 曝光時間.01秒不等於快門速度1/100，目前都跟你的說法一致吧?

曝光時間0.01秒=(1/100)秒，快門速度=曝光時間倒數=100 XD

Taipei 101 wrote:
...恕刪

A我們都同意，大家都用曝光時間來表示快門速度。
B我們也都同意，平常講快門速度慢，指的是曝光時間長。
C我們應該都同意，EV=log2(F平方/曝光時間) 無誤。

我們的歧異在於，
我認為快門速度=1/曝光時間，所以不應該寫EV=log2(F平方/快門速度)
兩位認為快門速度=曝光時間，所以EV=log2(F平方/快門速度)很OK

兩位的計算過程大體上就是：
因為(快門速度=曝光時間)，所以(曝光時間=1/快門速度)是荒謬的。
這歸謬法挺別致XD，不過循環論證並沒辦法真的證明(快門速度=曝光時間)

接下來是我的理由
1.
兩位的根據，主要就是共識A。
但共識A並非只有(快門速度=曝光時間)一種解釋，
當(快門速度=1/曝光時間)時，曝光時間一樣可以用來對應快門速度。
2.
(快門速度=曝光時間)跟共識B是矛盾的
(快門速度=1/曝光時間)則符合共識B關於高低快慢的觀念
3.
快門速度不只不是廉幕移動速度，
甚至從物理面：曝光公式跟EV定義的推導
或構造面：各式快門的設計方式
都可以看出，曝光這個課題原本只計算曝光"時間"，沒有用到"速度"。
可見快門速度的本質，是根據曝光時間虛擬出來的概念。

那麼，如果快門速度的內涵完全等於曝光時間，
為何不直接使用具備物理意義的曝光時間就好？

相反的，如果快門速度的內涵等於曝光時間的倒數，
則快門速度跟光圈值一樣，其數值越大，EV值就越大，限制光的能力越強。
這讓APEX加法系統運用起來更加方便。

相機廠也早已如此設計：
曝光時間1/4000秒，快門速度值記為4000，約2的12次方，攝影師可快速換算出Tv=12EV
曝光時間1/60秒，快門速度值記為60，約2的6次方，攝影師可快速換算出Tv=6EV
曝光時間4秒，快門速度值記為4"，為2的-2次方，攝影師可快速換算出Tv=-2EV

andypc63

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46樓

2012-06-11 15:51

http://judelaw.pixnet.net/blog/post/29586837
這位版大有寫了一些對新手有幫助的文章，可以先去參考看看
光圈：一般應該都是拿來拍風景.....一些不太會動的
快門：是要凝結會動的人、動物.......能將所要拍攝主題的動作清楚的紀錄下來
這是大方向，至於其他一些感光、曝光補償.....就要靠自己多拍多看別人的作品
以上是小弟的一點愚見.....因為我也是個新手，目前大概都是按照這個大方向
然後自己多去練習，從經驗中學習.....

wonly

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47樓

2012-06-11 15:56

Canon官方的攝影教學
很有用
http://www.canon.com.cn/front/product/Enjoy/p_2_006.html

http://www.flickr.com/photo.gne?id=

Taipei 101

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48分

48樓

2012-06-11 16:35

ebrima wrote:
A我們都同意，大家都用曝光時間來表示快門速度。
B我們也都同意，平常講快門速度慢，指的是曝光時間長。
C我們應該都同意，EV=log2(F平方/曝光時間) 無誤。

我們的歧異在於，
我認為快門速度=1/曝光時間，所以不應該寫EV=log2(F平方/快門速度)
兩位認為快門速度=曝光時間，所以EV=log2(F平方/快門速度)很OK

兩位的計算過程大體上就是：
因為(快門速度=曝光時間)，所以(曝光時間=1/快門速度)是荒謬的。
這歸謬法挺別致XD，不過循環論證並沒辦法真的證明(快門速度=曝光時間)

接下來是我的理由
1.
兩位的根據，主要就是共識A。
但共識A並非只有(快門速度=曝光時間)一種解釋，
當(快門速度=1/曝光時間)時，曝光時間一樣可以用來對應快門速度。
2.
(快門速度=曝光時間)跟共識B是矛盾的
(快門速度=1/曝光時間)則符合共識B關於高低快慢的觀念
3.
快門速度不只不是廉幕移動速度，
甚至從物理面：曝光公式跟EV定義的推導
或構造面：各式快門的設計方式
都可以看出，曝光這個課題原本只計算曝光"時間"，沒有用到"速度"。
可見快門速度的本質，是根據曝光時間虛擬出來的概念。

那麼，如果快門速度的內涵完全等於曝光時間，
為何不直接使用具備物理意義的曝光時間就好？

如果快門速度的內涵等於曝光時間的倒數，
則快門速度跟光圈值一樣，其數值越大，EV值就越大，限制光的能力越強。
這讓APEX加法系統運用起來更加方便。
相機廠也早已如此設計：
曝光時間1/4000秒，快門速度值記為4000，約2的12次方，攝影師可快速換算出Tv=12EV
曝光時間4秒，快門速度值記為4"，為2的-2次方，攝影師可快速換算出Tv=-2EV

EV = Av + Tv
Av = Aperture Value (from the f-stop)
Tv = Time Value (from the shutter speed)
Aperture of f/1 has an Av=0, and an exposure time of 1 second has a Tv=0

How to find the Av, Tv numbers:
They are calculated using base two logarithms.
Av = log2(A^2) where A = f-number
Tv = log2(1/t) where t = shutter speed in seconds

Exposure setting example:
Find the EV of f/8 at 1/125th second.
Av = log2(8^2) = log2(64) = 6
Tv = log2(1/(1/125)) = log2(125) = 7
EV = 6 + 7 = 13
-------------------------------------------------------------------------------
In photography, shutter speed is a common term used to discuss exposure time, the effective length of time a camera's shutter is open. The total exposure is proportional to this exposure time, or duration of light reaching the film or image sensor.

快門速度=曝光時間，且兩者之間並無倒數關係
你真的把公式看錯了(紅字部分的敘述也不對)
同樣的公式中，你所定義的曝光時間 = shutter speed = t
你所謂的快門速度值事實上為1/4000, 而非4000
example:
at 1/4000 sec
Tv = log2(1/(1/4000)) = log2(4000) = 12

at 4 sec
Tv = log2(1/4) = -2

並非我要找碴，但從任何公式都無法找到其倒數關係
我學習攝影以來，快門速度一直就是曝光時間
甚至有些文獻就直接寫著Tv = log2(1/shutter speed)
這個shutter speed等同於你公式中的曝光時間
並無任何不同

RabbitEars

RabbitEars
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文章編號：36464128

406分

49樓

2012-06-11 16:42

豆小小 wrote:
小弟是剛進入單眼的新...(恕刪)

建議樓主先看使用手冊，上面有一些說明，另外 Canon也會有辦一些免費課程，主要是讓新手會相機操作及部份觀念，可以簡單上手
http://www.canon.com.tw/epc/index.asp
PS...有限定在台灣地區購買的公司貨

豆小小

豆小小
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6分

樓主

2012-06-11 17:18

謝謝各位的回覆真的讓我受益良多
也讓我覺得很抱歉沒有先完全的爬文
發這種月經文被砲是我應該XD"
謝謝指教