ZeppelinSound wrote:
開宗明義否定別人的知識？...
EV值不是測光的，它有標準定義。...(恕刪)
martin0215 wrote:
假定在一個特定明亮度的場景（2009年春分那一天、於赤道通過的撒哈拉沙漠位置、正午時分，
天氣晴朗、整個天際沒有任何的雲，也沒有風沙影響太陽的直射，要拍攝一面直立的、
跟灰卡背面的 90% 反射率一樣白的白牆）在特定 ISO 感光度設定下（就依您用 ISO 100 的感光度）
以一台點測光 2% 範圍的相機，將整面白牆的影像塞滿整個成像區（在此不講求構圖），測光值為 10Ev 。
設定一組滿足 10Ev 的光圈、快門組合 (f/4.0, 快門 1/60) 之後，
發現這時想要拍攝的畫面，會因為這個測光值變成灰色而不夠白，
因此再次手動調整以光圈、快門組合 (f/4.0, 快門 1/30) 得到 9Ev ，
這樣的設定所拍出的照片就是在下要的曝光結果。
請問在下原本的問題：
此時的 Ev 是 Av+Tv 的 9Ev 還是 Bv+Sv 的 10Ev ？
此時方程式的左右兩邊的組合結果不一致了，這個 Ev 是不是就「無意義」了？
martin0215 wrote:
您非常喜歡 wiki 的說法，那應該不會忽略其第一段 Formal definition 是只有用到光圈 f 值與快門速度而已，
並且在定義的 註釋 的最後一句說「EV is not the expression of a physical law, but simply a number for encoding combinations of camera settings.」
並且在接著第二段 Camera settings vs. photometric exposure 也說「“Exposure value” is somewhat of a misnomer, because it indicates combinations of camera settings rather than photometric exposure, which is given by (Ray 2000, 310)」
然後才有 Meter indication in EV 表示說將測光的結果以 Ev 來標示。也因為曝光跟測光都用 Ev 作為度量單位，因此在 Relationship of EV to lighting conditions 才能定義出方程式來。
Cudacke Dees wrote:
你測光的知識要加強,
第一, 測光是有局部性的, 所以你是專門針對你主要畫面的白色測光嗎?
第二, 測光的時候還需要針對不同顏色物體的補償,
因為在沒有補償的情況下, 測光的標準就是以將被測拍成中灰的亮度為準,
所以如果你的確是針對白色物體測光, 測出來的數據卻是會讓白色變成灰色,....(恕刪)
Cudacke Dees wrote:
還有, 如果你真的認為 EV=Av+Tv= Bv+Sv 這個等是不應該成立,....(恕刪)
Cudacke Dees wrote:
因為事實上當你定義了 EV 為如此的時候
這一個 EV 等式也就成立了,....
因為這個等事是可以直接從上面那個等式根據此關係推導出來的
"The recommended f-number and exposure time for given lighting conditions and ISO speed are given by the exposure equation"(恕刪)
Cudacke Dees wrote:
In photography, exposure value (EV) denotes all combinations of camera shutter speed and relative aperture that give the same exposure. The concept was developed in Germany in the 1950s (Ray 2000, 318), in an attempt to simplify choosing among combinations of equivalent camera settings. Exposure value also is used to indicate an interval on the photographic exposure scale, with 1 EV corresponding to a standard power-of-2 exposure step, commonly referred to as a “stop”.[1]
(http://en.wikipedia.org/wiki/Exposure_value),...(恕刪)
martin0215 wrote:
只是在下不解為何您將 Av+Tv= Bv+Sv 當成必定成立的式子，
因為 APEX 是將它用在「測光的標準」（就是18%反射率的中灰）才成立的。
martin0215 wrote:
在下認為它成立，但不是恆等式，它成立在 18% 反射率的測光基準上。
martin0215 wrote:
一個 recommended 的關係式會被您視為一定會成立，在下是沒什麼意見，
不知道您對 Metz 全系列閃燈的自動模式都以 25%反射率作為測光基準這件事有何看法。
在下臆測您會不會以「器材本身就會有誤差與錯誤的可能性」來解釋呢？...
martin0215 wrote:
在下對您引用的這段話沒有疑問，唯一不解的是您為何忽略紅色標示的就是 Ev 定義這件事情上。不知
討論至此，在下很想冒昧請教您的學術背景，請問您主修是理工農醫文法商管的哪個領域？
沒有冒犯之處，因為在下與身為律師的胞弟討論事情時，也是需要調整溝通的模式。
Cudacke Dees wrote:
偶從來沒說 "必定" 成立,
就算是 EV=Av+Tv 也沒有 "必定" 成立.
重點是 EV=Av+Tv= Bv+Sv 之間的關係是定義完美狀態下的 EV 之後本來就該成立的.
...(恕刪)
Cudacke Dees wrote:
在別的基準上也成立,
這兩個公式,
完全沒有 18% 反射率的限制....(恕刪)
Cudacke Dees wrote:
你怎麼會期待一個測出來本來就是要把測光物拍成中灰的物體的 EV,
拿去當作可以將測光物拍成白色的 EV 來用呢?...(恕刪)
Cudacke Dees wrote:
儀器不準確是儀器物差,
你拿 25% 當 18% 來用則是人為錯誤.
這是事實....(恕刪)
Cudacke Dees wrote:
偶門是在討論 in photography 不是嗎?
所以重點是,
這段有什麼不對的?
跟偶念什麼有什麼關係?
"In photography, exposure value (EV) denotes all combinations of camera shutter speed and relative aperture that give the same exposure. The concept was developed in Germany in the 1950s (Ray 2000, 318), in an attempt to simplify choosing among combinations of equivalent camera settings. Exposure value also is used to indicate an interval on the photographic exposure scale, with 1 EV corresponding to a standard power-of-2 exposure step, commonly referred to as a “stop”.[1]"
(http://en.wikipedia.org/wiki/Exposure_value)
...(恕刪)
martin0215 wrote:
公式的確沒有限制使用 18% ，但是用不同的反射率會計算出不同的測光結果。
martin0215 wrote:
在下當然不會期待測光表可以測出所有狀況的 Ev ，所以才會有曝光補償的需要，不是嗎？
martin0215 wrote:
wiki 這段話沒有不對，尤其在下非常認同紅色標示的部分，
只是不解為何後續 APEX 的公式會被當成 Ev 的定義而已。
martin0215 wrote:
不過如果是跟同屬自然科學的領域，就經驗上來看應該差距不會很大。
您對粗略提供一下您的學術背景會感到不妥嗎？在下自當不會勉強。
冼鏡光 wrote:
...而且ANSI標準（ANSI PH3.49-1971）也沒有說是18%，而是用12%加上正負2%誤差，
但各廠家卻自行其是，見拙著第F.3章。...(恕刪)
冼鏡光 wrote:
...如何正確測出小面積的均勻輝度與亮度才是測光元件的工作；
C君一直強調只有「適當」而沒有「正確」的說法正是混淆了測光方式（與區域）或物理學上亮部與輝度的定義。...(恕刪)
冼鏡光 wrote:
EV定義成LOG2(N^2/s)是很自然的。影響能夠到達底片的光量有兩個因素：光圈開孔面積與快門速度，單位時間的光流量與開孔面積成正比，因此總流量就與面積x時間成正比。...(恕刪)
冼鏡光 wrote:
下面是Haselblad的早期鏡頭的光圈與速度環，測光後得到一個EV，從該EV可以找出一組對應的f值與速度，然後這兩個環就鎖在一起，轉動時兩者連動，代表所有的組合都有相同的EV，因此曝光相同。...(恕刪)
)中翻出來的，不會用.. 
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