冷色,暖色,色溫 (第4頁)

jpstudio

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31樓

2009-03-02 22:46

cafjohnny wrote:
那篇文章是小的直接下...(恕刪)

個人只是希望引述他人著作的時候要標明來源，是誰寫的比較重要，是不是先驅？who cares!!

cafjohnny wrote:
我如果說這是一種投射
以心理學的角度看你相信大大會很不舒服吧

不知所指為何？

cafjohnny wrote:
為何討論到最後會落入到這步田地?????
他酸我矮原為射字

恕小弟直言，您應該聽過「言者無心，聽者有意」吧，說不定網友只是隨便想到一個例子恰巧可以拿來當對照而已，再說，如果真的古字是這樣子，您豈不是誤會對方了？！

cafjohnny wrote:
文字跟語言本來就是無中生有的而且很多國家的文字跟語言
不斷的再改變
怎可跟開爾文的不會進化退化的色溫表類比?????
有可能推翻但是到現今為止
仍為色溫的權威並無進化跟退化的問題

這您就錯了，語言不會是無中生有，不然以前古人要怎麼溝通？動物怎麼溝通（動物也有自己的語言）？文字更是從語言或是觀察事物具象而來。

色溫的廣義定義或許是不會變，但是精密科學上的定義是會跟著科技的進步而不斷修正的。

cafjohnny wrote:
至於火星文化

有一天小孩子有了新的火星語言
當父母的仍然要去了解不是在哪裡怨嘆

那是因為父母為了知道小孩子在想什麼而不得不為，等你出了社會試著用火星文去跟別人對話的時候，賞你白眼算是很客氣了。

cafjohnny wrote:
跟小的持相反意見的小的尊重您的言論及感覺
但是說一些酸言酸語的不尊重別人

別以為別人就很好欺負!!!!!!!

沒人在欺負您，或許有些網友用字遣詞比較激動，但是基本上是就事論事。

另，會找資料跟會消化資料是不同等級的，吃下肚的東西要消化了才能變成能量，不然只是～～嗯～～大家知道就好。

jimmy1019

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32樓

2009-03-02 23:23

cafjohnny wrote:
我在別的網站曾經跟別人激烈的爭論過(恕刪)

well......然後你現在來到這裡,還是跟人家開戰了...

cafjohnny

cafjohnny
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樓主

2009-03-02 23:41

好吧
既然大家都想搞爛整串討論
大家就一起流為口水之爭吧!!!

jpstudio wrote:
個人只是希望引述他人著作的時候要標明來源，是誰寫的比較重要，是不是先驅？who cares!!

標明來源的意義在哪裡
是要尊重原作的精神不是什麼who cares!!
況且我不是跟足下說過
我是直接下載的根本沒有原作的名子????

jpstudio wrote:
恕小弟直言，您應該聽過「言者無心，聽者有意」吧，說不定網友只是隨便想到一個例子恰巧可以拿來當對照而已，再說，如果真的古字是這樣子，您豈不是誤會對方了？！

這您就錯了，語言不會是無中生有，不然以前古人要怎麼溝通？動物怎麼溝通（動物也有自己的語言）？文字更是從語言或是觀察事物具象而來。

色溫的廣義定義或許是不會變，但是精密科學上的定義是會跟著科技的進步而不斷修正的。

這段話說了=白說

談""矮""跟""射""字
記得老友 Spock 曾告訴 TG 一件有趣的漢字對映。他說「矮」與「射」這兩個字，寫法和意義應該要互相「對調」才合理。也就是「矮」字的意義是「射」；「射」字的意思是「矮」。為什麼呢？

我們仔細地瞧瞧這兩個字的寫法。「矮」字拆開來，可以分成「委」、「矢」，望文生義地解釋成「『委託』給『箭矢』的事」，那不就是指「射箭」這個動作嗎？另一方面，「射」字拆開來則是「身」、「寸」︰當一個人的「『身體』只夠用『寸』來度量」，這個人當然是個「矮子」。所以，「矮」字的意思是「射」；「射」字的意思是「矮」。很有意思吧！

當 TG 第一次聽到這種說法，心中總覺得不太對勁，但卻也不曉得要從何處反駁。幾年下來，讀過幾本相關的書籍，現在就能夠有些自己的想法，曉得「矮」和「射」兩字的演變過程。以下，我們先來聊聊「射」這個字。

許多文明發展的初期，就已經知道利用「弓」與「箭」來狩獵與作戰。早期中國當然也不例外，於是我們可以見到殷商甲骨文中，對於「射」這個動作，就已出現許多種不同的文字寫法︰

（「射」的甲骨文）

很明顯地，這個文字所畫出來的，正是「箭在弦上」的模樣。

周朝金文亦承襲甲骨文的設計概念，同樣畫出「弓箭」的搭配，只不過有時意義更加齊備，多了一隻抓住箭矢的手︰

（「射」的金文）

假設文字的發展不曾出現過小小的波折，今天我們要書寫「射」這個漢字，應該成為「」、「」或「」這樣的形態。然而事實卻不然，因為我們見到「射」字的小篆寫成了

，將原本在甲骨金文中出現的左半偏旁「弓」部，用「身」字來取代。中國文化史上，小篆的地位算得上是第一次官定的正式文字。一當立下這種以「身」代「弓」的書寫標準規範之後，便一直延續到我們今天的標準楷書的「射」了。

我們無法真正知道當時文字的演化過程中，為何會出現這種「異體字成為正體」的情況。不過 TG 讀到瑞典「林西莉」女士在《漢字王國》書中的一種說法︰寫錯了！無論是有意或無意的結果。

如果我們再來看看「身」這個字在甲骨文與金文的寫法，會發現「身」的寫法竟與「弓」字有幾份神似

（「身」的甲骨文）

（「身」的金文）
「身」字用來代表側身人像的凸出腹部，跟弓字的寫法竟也十分相像。

TG 認為，在秦初統一文字的過程當中，一方面知識份子早已積非成是，一方面是「身」字的筆畫在美感上優於「弓」。就如同 TG 至今仍喜歡繁體字甚於簡體的最重要原因，完完全全是情緒上的「非理性」反應。雖然手寫漢字時，TG 也會為了貪圖方便而寫簡體字，但在正式文件上，將書寫方塊做適度的填滿，絕對比空乏單薄的幾筆劃來得「好看」多了……

另一方面，「射」這個字的「身」字偏旁，依然可以講出一套合情合理的說詞（這就是「測字師」最擅長的事）︰「，弓弩發於身而中於遠也，從矢從身；射，從寸，寸、法度也，亦手也」，許慎的《說文解字》一書就是這樣地將「身」字偏旁，安置到他的解釋當中。

此外，由於許慎本人大概沒有甲骨文的資料可以考據，於是他才將「射」字的「寸」偏旁解釋成「法度」；若對照一下更古老的金文，就可以知道這個「寸」的原形，是一隻手握著一隻箭的象形文，跟「法度」是一點關係都沒有的。

接著，我們再來想想「矮」這個漢字，為何是寫成「委」、「矢」的組合。

先講結果，TG 可以十分確信它是個不折不扣的「形聲」字。這個字在東漢時成書的《說文解字》中沒有收錄。而從其它的國語字典裡可以發現，「矮」是一個比較晚期（約唐朝以後）才流通的字。通常愈晚造出來的新字，「形聲」的比例一定愈高（要不然大家根本不曉得怎麼唸）。所以當人們開始使用這個字，用來代表一個人的身材矮小，一定是按照「從矢、委聲」的原則。

「矮」字的右偏旁「委」用作聲符，應該是合理的推測。但左偏旁為何要用「矢」做為「意符」呢？TG 並不想將「箭矢」的意義（像許慎本人最愛用的方法）硬湊上去。一種可能的解釋，就是人們以「同類推廣」的方式來造字。

現代化學元素列表中，就有許多新造出來的漢字。當中一套規則，便是同類性質的元素，具有共同的文字偏旁。常溫的固態金屬，以「金」做偏旁；常溫氣體，用「氣」的頭來造字。於是，就連氫的人造同位素「氘、氚（讀成「刀」和「川」）」，中文就依這原則，輕而易舉地創造出來了。這就是 TG 所謂同類推廣所造出來的新字。

所以，「矮」字的左偏旁，應該是從某一個同類的字所推廣出來的。TG 假設，或許正是「短」這個字，由於與「矮」有相同的意義，因此而「啟發」出來的。

以下仍然是 TG 的假設。這個到中古時期才流通出來的字「矮」，應該早在民間就有一種講法（這時，我們先姑且認定它的發音就是「Ai」吧），其意義就是「身材短小」。當人們要為它湊出一個固定的漢字時，就仿照「短」字（「短」與「矮」是同義字），寫下了「矢」字的左偏旁；而右偏旁的「委」則當作「聲符」之用。

至於「矮」的發音為何？更精確地說，「矮」這個字在中古被創造出來的時候，「委」的發音應該為何？雖然我們聽不到古人的發音，不過我們還是可以列出帶有「委」字偏旁的一些字來比較︰

委、倭、萎、諉、魏、諉、矮……

看來，除了我們要討論的「矮」字之外，其餘這些「較古」（至少在漢朝以前就曾出現的字），全都讀成合口型態的「uei、uo」。而「較新」（唐朝以後流通）的「矮」則讀成「ai」。我們可以照用 TG 以前曾經寫過的電子報《由「A」的發音到「我」的名字》，用「舌位逐漸升高」的觀點來解釋。

假設，這些帶有「委」字偏旁的漢字，在上古的文化界，全都讀成「ai」或「?ai（?代表喉頭閉鎖音）」，就這樣地一直流傳到了中古時期。「矮」這個新造字，也在這個時候建立起它的正式寫法。然而一直到了現代，這些「較古」的、帶有「委」字偏旁的漢字，經過兩千年的演化，讀音逐漸無法把持住原來低舌位的元音「ai」，慢慢變成了「ei」、乃至於後來再前方補上最高舌位的「烏」介音，成了「uei」。但是，新造字「矮」的流傳時間較短，沒有太多的演化時間，便還能保有原始的「ai」發音（雖然在閩南語中，該字的語音雖然還是「ai」，但讀音卻已經轉成次一級的舌位「e」了）。

TG 再藉機牽扯另一件事。日本在上古時代（東漢年間）就被中國史書稱為「倭」國。TG 並不相信當時記錄者使用「倭」來指稱日本人，是由於他們的矮小身高。TG 認為那或多或少也還是帶有「音譯」的意味。只要看看「倭」字在《詩經．小雅．四牡》中的用法就知道，「倭」字在一開始並沒有今天「矮」的意義。

曾經聽過一種考據說法，認為《漢書》上所稱日本地區為「倭」，是「倭面土」的省稱（這種說法 TG 尚不敢肯定其正確性……）。而「倭面土」的日本發音，在《三國志》上便寫成了「邪馬臺（音近於 Yamato、山門）」。另一方面，日本強勢部族一向用漢字組「大和」二字來做為自稱——「大」是族群自豪之下的附加字，可以不予討論；而「和」字應該不會是無中生有，必須要配合他們的部族名才合理。「和」這個字到了今天，日語還是讀成「wa」。

所以，無論是「倭」、「和」，這些漢字在上古應該都帶有「A、阿」的發音。回溯這幾條不同的線索，TG 相信「倭」、「委」、「和」的上古發音，應該就是讀成「?ai」。然後在漢語這一系，喉門閉鎖音或消失、或轉成合口音，成了「ai」、「ei」或「uei」。在日語一系，則是保留元音，喉音變成齊齒與合口乎，成了「ya（邪馬臺的「邪」）」、「wa（和）」。

總而言之，所有不同語系的人名、地名等等，在一開始的翻譯應該都是「盡可能地參照原始發音」。於是，上古中國用「倭 = ai」來稱呼日本本土部族名；而古代日本則用「wa = 和」來稱呼自己。

矮和射兩個漢字出現這種「互為解釋」的情況，正證明了漢字的造字絕對不是「無窮無盡」的；就是因為造字元素固定、規則有限，才容易出現今天這種有趣的巧合。

【參考資料】

1. 《漢字王國》，林西莉，山東畫報出版社。

2. 《中國古代社會》，許進雄，商務印書館。

http://www.tglin.idv.tw/essay/essay_lang12.htm
（發表於2005.4.18.）

足下來個"""不然以前古人要怎麼溝通？動物怎麼溝通（動物也有自己的語言）？"""
我有說古人跟動物無法互相溝通之類的話嗎??????
還是我的回文因你的知識所限而變換到另一個星球的思考模式去了?????

""""文字更是從語言或是觀察事物具象而來。""""
那又如何?????能改變事實上所謂的文字進化嗎??????
還是應該依照足下的主觀意識誤會網友的文字
全世界回到甲骨文的文字才是對的??????

"""色溫的廣義定義或許是不會變，但是精密科學上的定義是會跟著科技的進步而不斷修正的。"""
足下為了勝利果然厲害
那麼請舉出色溫改變的演化史吧?????
如果沒有就不要空口說白話

jpstudio wrote:
那是因為父母為了知道小孩子在想什麼而不得不為，等你出了社會試著用火星文去跟別人對話的時候，賞你白眼算是很客氣了。

現在把我打成火星文+沒出過社會
足下的智慧從此一覽無疑
做人要成熟不要臆測,猜測別人

jpstudio wrote:
沒人在欺負您，或許有些網友用字遣詞比較激動，但是基本上是就事論事。

另，會找資料跟會消化資料是不同等級的，吃下肚的東西要消化了才能變成能量，不然只是～～嗯～～大家知道就好。

是呀
在足下還沒提出我是沒出過社會的證據跟火星文在哪裡之前
我先保留說你的權利
給足下機會解釋

但是消化資料吸收當中的養分
可要原封不動的還給你了

等你了解了為何要註明原作者的意涵
這樣比較不會讓人覺得足下有火星文火星語火星思考的感覺

銀牙烈虎

銀牙烈虎
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34樓

2009-03-03 0:35

cafjohnny wrote:
小的是依開爾文制定的色彩溫度表
決定一張照片篇藍偏紅
所屬於的冷暖調性
然而在搜尋到蠻多以紅色為暖調的論點
所以想聽聽大家的意見
一張照片偏紅為偏暖的依據是在哪????
一張照片篇藍為偏冷的依據是在哪????...(恕刪)

cafjohnny，首先我要說，我也曾經因為「色溫表黑體輻射定義」，與日常生活中一般人表達「溫暖或寒冷」不一樣而感到納悶。

但是我並不需要為了攝影時要確定一個色溫，就認為人類應該改變對溫暖或寒冷的表達方式。我們人類的感官不是只有眼睛，我們用皮膚上的神經感受「真正的溫暖與寒冷」。

然後我們會把這種「溫度感」和眼睛所看到「色彩」的融合成一種綜合感覺。

攝影的色溫表無法改變人類的日常生活的綜合感覺。因為攝影的色溫表對一般人的生活（人生）而言，沒那麼重要。

對，拍照的人應該要知道色溫定義。但他本來就可以表達我們生活的這個世界上，「紅色為暖調但色溫低，藍色為冷調但色溫高」，因為我們的世界的確就是這樣。他只要弄清楚兩者之間的差別，表達精準即可，最怕的就是混為一談。

樓上不時有人提到「色盲」。要討論原則，例外必須注意。但例外的本質就是例外，不要因為例外推翻原則。

另外，說文解字的部分離題囉，想要聊的，建議去其他分區另開主題吧！

jpstudio

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35樓

2009-03-03 0:36

到底有沒有人可以說一下～～「足下」是什麼意思呀？

銀牙烈虎

銀牙烈虎
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36樓

2009-03-03 0:49

jpstudio wrote:
到底有沒有人可以說一下～～「足下」是什麼意思呀？...(恕刪)

google一下就有不少資料可看，只是離題啦，不便多聊....。

個人倒是認為冷暖色認知，與色溫高低定義，雖然容易讓人困惑（一陣子），但並不是很難理解並且分別兩者的差別。

銀牙烈虎

銀牙烈虎
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37樓

2009-03-03 1:08

比爾蓋飯 wrote:
同一個時間，在不同的經緯度也有不同的太陽光顏色，和太陽有關嗎? 很抱歉真的無關，有關的是大氣現象。...(恕刪)

同意。我們肉眼看到的太陽「顏色」，與大氣折射有關。這一點倒是無庸置疑。

marcowuu

marcowuu
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38樓

2009-03-03 2:29

cafjohnny wrote:
我們仔細地瞧瞧這兩個字的寫法...(恕刪)

從哪COPY來這麼一長串的廢話?
跑到攝影觀念說文解字?

看了標題被騙進來
害我以為是關於色溫的某種心得技術
沒想到內容一點意義也沒有....
越看到後面越覺得
一個人會有這種思考方式
果然也會戰一些有的沒的浪費資源

色溫用來表式顏色
不是有個"溫"字就跟溫度有關....
假如某種藍色跟黑體加熱後發出的顏色一樣
那又怎樣?
這顏色跟溫度一定有關嗎?
難到買一台黃色法拉利難道就會變計程車?

研究事物的原理
而不是研究為何有這名稱
為何要這樣計量

這就像找人討論"你的名字為何要叫XXX"
你父母為何幫你取這名字?
這裡面有意義嗎?
那你現在活了幾十年
有沒有符合這個名字?

如果有個窮人的名字叫"王富貴"
你是不是要叫他改掉?

alantong

alantong
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75分

39樓

2009-03-03 8:08

小弟一開始也是弄不清楚, 後來把"感受"和"量測"分開就行了, 這樣冷暖/高低就各有自己的意義.

人的感受, 紅的是暖的, 藍的是冷的, 所以
暖色調, 暖色系, 就是指紅橙系列的光.
冷色調, 冷色系, 則是指偏藍的光.
這個可不能講錯, 不然要是找設計師裝潢時, 整個弄錯色系就頭痛了. @_@

而量測標準,
高色溫偏藍, 低色溫偏紅.

這樣看, 小弟自己覺得比較清楚.
( 總之, 易混亂的, 就是高色溫是冷調光, 低色溫則是暖色光)

http://blog.pixnet.net/alantong

銀牙烈虎

銀牙烈虎
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108分

40樓

2009-03-03 9:12

marcowuu wrote:
色溫用來表式顏色
不是有個"溫"字就跟溫度有關.......(恕刪)

同意。我覺得這兩行才是重點所在啊！