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直出與後製的爭辯(我又被黑了)

小孩子才爭這個, 以後有人討論 " AI直出" 也不會意外
bbn019 wrote:
初代EM5拍的,雖然...(恕刪)


也拍過類似的景
LUMIA 1020 RAW修圖



拍RAW接圖





2014年拍的....10年前了啊.......
panron wrote:
小孩子才爭這個, 以後有人討論 " AI直出" 也不會意外

AI 直出
枯籐老樹昏鴉,小橋流水人家,古道西風瘦馬。 夕陽西下,斷腸人在天涯。











bbn019

.....前置詠唱咒語:FUJIFILM GFX50SII + GF 20-35mm f/4 R WR , 8K uhd ,high quality, film grain....

2024-04-08 19:28
jill1124 wrote:
直出與後製的爭辯(我又被黑了)

AI答覆

關於直出與後製的爭辯,這是一個在攝影界中常見的討論主題。以下是我對這個問題的看法:

直出(SOOC,Straight Out Of Camera):這種方式強調的是攝影師在拍攝時的技巧和對光線、構圖等元素的掌握。直出的照片可以更真實地反映出場景的原貌和攝影師的原始視覺。然而,由於沒有後期處理,有些細節或者色彩可能無法完全呈現。

後製:後製可以讓攝影師在拍攝後進一步調整照片,包括色彩、對比度、亮度等,甚至可以進行一些創新的藝術處理。後製可以讓照片更符合攝影師的藝術視覺,也可以彌補拍攝時的一些不足。然而,過度的後製可能會讓照片失去真實感。

每種方式都有其優點和缺點,並且適合不同的情境和風格。有些人可能偏好直出,認為這更能反映攝影的真實;有些人則認為後製是攝影的一部分,可以讓照片更具藝術性。這完全取決於個人的喜好和創作風格,並沒有絕對的好壞。

至於您說的"被黑",我理解這可能是指您的觀點或作品受到了一些批評或不理解。這是很正常的,每個人都有自己的觀點和喜好,並且在藝術創作中,不同的觀點和批評可以促使我們不斷進步和創新。我建議您保持開放的心態,接受並學習從中,同時也堅持自己的創作風格和理念。畢竟,攝影最終是為了表達自己的視覺和情感,而不僅僅是為了取悅他人。加油!

(紅色這段AI真的很有智慧)
jill1124
jill1124 樓主

Ai也知道被黑要怎麼辦喔,厲害了[讚]

2024-04-08 12:59
jill1124
jill1124 樓主

後面那段我也覺得很有智慧,這種ai對人類是有意義的科技。只要不拿來當武器殺人就好了。

2024-04-08 14:26
還好這邊有個時間序。
我在18:11分的時候,
就主動承認我是憑印象講的。

y大師在19:15分的時候,
才提出控訴。

我沒有一口咬定y大師講了什麼,
就算我是在造謠生事,
也只有在這一處而已哪來的四處?

說我一路造謠我可以接受,
那是不是造謠你就進來對質嘛!
跟大家一起對質嘛!

bbn019 wrote:
.....前置詠唱咒語:FUJIFILM GFX50SII + GF 20-35mm f/4 R WR , 8K uhd ,high quality, film grain......(恕刪)

幫您詠唱咒語
不是AI不夠力而是有限制,怕你生成侵權相片,怕你生成限制級相片.......







聊點正經事直出
相機拍的不經過電腦或手機後製的相片叫直出
這樣定義應該對吧!

OM-1

拍RAW或JPEG也可在相機裡處理後輸出
簡稱直出
以下相片每一張都是直出
隨心所欲的直出
你對相機的知識落後多久了





























jjx874

不对,因为经过了机身的后制.RAW或者未显影底片才是直出.

2024-09-28 20:43
andrea5

jjx874 你的定義和我一樣,我只拍RAW檔,後期完全隨心所欲自己處理。

2024-10-04 10:20
andrea5

我以為你要生成相機[偷笑],上面是PS生成填色。

2024-04-08 20:59
所謂的直出本來就是套用相機/手機廠給你的預設而已啊。

懶就直說….😂
andrea5 wrote:...關於直出與後製的爭辯,這是一個在攝影界中常見的討論主題...
...很抱歉這麼講...我仍覺得這是個無關緊要的偽議題,因為無論用什麼工具或方法,我總是能看到一些值得回味的照片;那些世界級手機攝影大賽的作品,關鍵因素是選擇用手機來拍,還是人付出時間精力堅持主題創作的努力成果?人事時地物,光影,timing,觀察.等待與實驗,缺一不可;人人都用手機拍照,但結果卻有天壤之別,所以決定性關鍵要素明顯取決於人,這結果論哪還需要多作"解釋"?擁有工具只是個非常粗糙的起點,後續的努力與用心才決定成就的高度;

Your Phone is More Powerful Than You Think
13TH ANNUAL MPA WINNERS & HONORABLE MENTIONS
https://mobilephotoawards.com/13th-annual-mpa-winners-honorable-mentions/

成功者找方法,失敗者找藉口,無論直出後製,手機還是相機,我斷不敢妄言哪個比較強比較好,因為我不知道作者是誰,又已經付出了多少時間體力與精神;

所以很抱歉這麼講...別怪我以為在工具上鑽牛角尖是放錯重點,本末倒置,喧賓奪主了;工具買來多摸多用自然就熟悉,這跟攝影廣袤無邊的難度相比,簡直就像吃飯睡覺一樣平常簡單;基本中之基本,是起點而非終點,有什麼值得大書特書的?詳細規格或評比隨便搜一大堆,實拍範例不缺,心裡有底稀鬆平常問題不大;

頂多再分享一些工具使用的實際體驗,(當作採購參考)差不多了;任何工具都各有優劣,順勢而為去用,不造成分心干擾,如此能達到拍攝要求的都是好工具;什麼手機相機之爭...不是主觀認定,而是客觀環境考驗下得到的答案;工具特性及其限制罷了;什麼人多就大聲民粹式的"主流"...類似的邏輯又不是什麼新鮮事,在沒手機之前傻瓜相機不也是"主流",多少年了,一般需求一向如此,廉價普及使用門檻低就是大眾的王道,不單是攝影器材才符合這經濟學規律;但誰會把傻瓜相機吹上天?

不可否認手機有非常強大的演算能力,遠非傻瓜相機可望其項背,不過單就這些,就奢言足以取代專業工具所能達到的拍攝需求,未免太過;我是不知道那些手機攝影大賽的作品,到底是靠了演算法還是Ai才奪魁的;亦或是憑藉個人努力+腦袋才達到高峰?

然後由此提出的類似質疑,手機黨最常強調的就是"又不是人人都要當大師",有演算法與Ai就神了,日常拍攝需求"本來"就不應該高,吹毛求疵幹嘛?是瞧不起人故意刁難嘛?

說來還真奇怪,(只依賴工具)懶惰無腦不思進取反而說話還大聲了,難道追求不一般的標準就是?法律有規定拿相機的都想當大師?工具的選擇難免也會反映使用者的心態;相機族群大多是願意投入更多預算,更多的時間精神來研究學習,以滿足更高標準的拍攝需求;

而依某人之邏輯...後面這段會因"麻煩".懶得做或辦不到,就應當忽略不計該被刪除;即使相機也只能死硬到底地堅持無腦直出;相機當手機在用,然後再拿來打相機的臉;彷彿剷平主義的低標才是王道或教條,不容侵犯或批評;

這不擺明了避重就輕的鴕鳥心態,人多就用口水淹S人,自欺欺人自我安慰,自證花錢買手機的正當性或政治正確;所以說心態已經決定了高度,明明就漫不經心又缺乏方向與重點,也"沒"時間精力來學點基本(反正就是無需個人努力),這時手機強大的"自動"功能,當然就成了最大的救贖與王道;"好"照片就只需靠這些,無腦點下去就對了,這錢花下去多麼"超值"?

其實相機一族多沉靜自持又低調,絕大多數時間都是在觀察與思考,不會去主動招惹誰,也沒奢望當大濕,說更類似於修行也不為過;只是老是有那些"相機 VS 手機"的偽命題,感覺有些不勝其擾,情緒反彈;

手機當然幾乎人人熟悉,但小眾的相機卻常因缺乏了解,老是被誤解甚至扭曲;相機從不指望被了解,但這不等於必須忍受不知所云的唬爛與挑釁;不知道真的沒關係,打腫臉充胖子亂講幹嘛?

還有什麼"拿單眼瞧不起人"這種說法;不可否認並非全然空穴來風;有極少數拿相機就自以為了不起的貨色,但那種人我們自己更厭惡,能代表什麼?有些人拿支旗艦手機就覺得自己很屌,能說手機族群就都這德性?另外關於照片品質或評價的部分...看照片通常不大分得出來,是哪個品牌型號的相機拍的,不過即使只是縮圖,常常一眼就能分出是用手機或相機拍的;不須很刻意,只是常看01評測的照片有所懷疑時,就會下載來看Exif;失誤不多;

假如照片看著就覺得很X,要內容沒內容,要畫質沒畫質,即使這樣也要脫帽致敬拍馬屁,來滿足手機爺兒們高貴的自尊!?很抱歉,大家都拍照但心中各自有一把尺,太虛偽的違心之論實在吐不出來;假如這樣也算"瞧不起"人,那我認了;根本罕回真實的觀感,沒好話可回就幾乎不回,除了極少數狂妄無知又自大的;

至於什麼直出後製之爭...不是Raw以外格式的照片就都已經後製過了?即使只單純直出轉檔,(尤其壓縮格式)色域&色彩資訊等等等全都變了,乍看一樣,隨便拉一下全原形畢露;所以直出也只是後製的一種,有的是經由相機,有的經由手機,如此而已;

而一般普遍認知上的"後製",似乎就偏向於電腦後製;其實從很久以前,就已經大致放棄直出;由奢入儉難;用過電腦更精確細緻又多樣的選擇之後,對於笨手笨腳地去調整相機的風格檔選項...視為畏途,而且搞了半天還大多感覺不OK;一整天下來光源光質色溫天氣隨時在變,想一套解千愁本就有點不切實際,所以除了少數型號的DC以外,干脆都只設存Raw;

所以硬是去區分什麼直出或後製,就我個人偏見而言,毫無意義;相機所謂的直出...只是非常陽春版的後製,限制太多,選項太少,跟電腦軟體比起來實在差距太大;這主觀偏見也直接影響到,6年前幾乎出清富士的決定;富士常被粉絲津津樂道的底片模擬...我當時電腦軟體內建類似的底片風格檔,少說一兩百,所以區區幾個愛給不給的底片模擬,實在沒吸引力;強迫自己只堅持直出不是沒試過,但一樣碰到上述問題,所謂直出的照片卻大多還想去修改調整,那不一樣是給自己在找辛酸的?過度強調什麼"直出"...不如乾脆用手機;

後製用習慣了的後遺症...就是看照片大都看到的都是缺點;



無論經由什麼工具或方法,就有人直出很厲害,有人後製很厲害,有人相機拍很厲害,有人用手機拍也很厲害;這擺明廢話,但也是非常真實存在的現實;總有人有辦法做到更好,不光是拍照而已;市面上有販售的軟硬體工具,幾乎都量產品,太多人都有,起步點都一樣,然後什麼才可以造就不同結果?即使是Ai,廣義上來講,應該也算是"量產品",我想目前多數版友都接觸過吧,並非僅限於某大師吹上天的手機Ai;

的確,Ai是令人恐懼又沉迷的存在;潛能無法想像,更無從抗拒;與其瞠目結舌,乾脆學習擁抱;用過真的會沉迷下去;以前只能悶頭苦思空想,現在可以透過文字或手繪來模擬實現,真恐怖,因為生成出來的結果,常超乎預期;

不過這樣我就認為攝影S了嗎?就我個人偏見是趨向於樂觀看待;就像身邊有個全知全能的天才軍師,但最後的決策權還是在自己;Ai活用的方法與結果,自己還是可以掌控的;即使未來Ai成神不遠,仍然選擇跟神做朋友;嚇S自己沒用;
mocca6361

我也很久沒換手機了,拿來收二手鏡頭...超香

2024-04-09 15:10
Bello Mondo

安卓噱頭多(...反正都藉口,信或不信不重要),哀鳳10之後已入了4支;要不是有那些iOS獨家的專業App,水果手機早就可有可無,更與原生拍照沒一點X關係;[挖鼻孔][哈欠]

2024-04-09 16:16
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