t535 wrote:
照這邏輯推論ev應該改成：「EV=快門速度+光圈大小+感光值高低+閃光燈出力度」吧????
您要不要先看看老生常談，什麼是EV？，然後就了解EV定義的真髓！文章很長，請試試硬著頭皮把它讀完，相信您就會知道前面的論調錯在那裡。
t535 wrote:
亂來的......每個專家都有自己獨到的看法，這世界怎麼能不多采多姿咧！
當每個專家都有獨到的正確的看法時，世界才會多采多姿，不是嗎？要不然這個世界就亂得很，令人無所適從。
我喜歡這個網頁, 他把 ISO 100 具體化,不含糊, 不因為 EV 式子看不到 ISO 身影, 就無法定義 EV 式子是 ISO 100 的式子.
EV值是什麼？怎麼計算？ 哪個網頁沒交代!? 就照本討論頁裏的 EV 式子算,一格格填上去,就得到一張土法練鋼的 ISO 100的曝光組合了. 如果您怕不準確可以去找 ISO 怎麼計算,然後在用算 ISO 式子去算 ISO 100 的數據 ? 然後在一格格填到格子,然後完成一張真正用 ISO 式子算出來的數據! 這就是科學!
寫 EV 程式? 那麼複雜我哪會寫! 一定要 EV 公式才寫得出來嗎 ? 不須要 !
計算 EV 值核心片段 ( PHP )
if ( $iso == 6 ) { $eviso = +4 ; }
if ( $iso == 12 ) { $eviso = +3 ; }
if ( $iso == 25 ) { $eviso = +2 ; }
if ( $iso == 50 ) { $eviso = +1 ; }
if ( $iso == 100 ) { $eviso = 0 ; }
if ( $iso == 200 ) { $eviso = -1 ; }
if ( $iso == 400 ) { $eviso = -2 ; }
if ( $iso == 800 ) { $eviso = -3 ; }
if ( $iso == 1600 ) { $eviso = -4 ; }
if ( $iso == 3200 ) { $eviso = -5 ; }
if ( $iso == 6400 ) { $eviso = -6 ; }
if ( $iso == 12800 ) { $eviso = -7 ; }
if ( $iso == 25600 ) { $eviso = -8 ; }
if ( $aperture == 'F1.0' ) { $evaperture = 0 ; }
if ( $aperture == 'F1.4' ) { $evaperture = 1 ; }
if ( $aperture == 'F2' ) { $evaperture = 2 ; }
if ( $aperture == 'F2.8' ) { $evaperture = 3 ; }
if ( $aperture == 'F4' ) { $evaperture = 4 ; }
if ( $aperture == 'F5.6' ) { $evaperture = 5 ; }
if ( $aperture == 'F8' ) { $evaperture = 6 ; }
if ( $aperture == 'F11' ) { $evaperture = 7 ; }
if ( $aperture == 'F16' ) { $evaperture = 8 ; }
if ( $aperture == 'F22' ) { $evaperture = 9 ; }
if ( $aperture == 'F32' ) { $evaperture = 10 ; }
if ( $aperture == 'F45' ) { $evaperture = 11 ; }
if ( $aperture == 'F64' ) { $evaperture = 12 ; }
if ( $aperture == 'F90' ) { $evaperture = 13 ; }
if ( $shutter == '1/8000s' ) { $evshutter = 13 ; }
if ( $shutter == '1/4000s' ) { $evshutter = 12 ; }
if ( $shutter == '1/2000s' ) { $evshutter = 11 ; }
if ( $shutter == '1/1000s' ) { $evshutter = 10 ; }
if ( $shutter == '1/500s' ) { $evshutter = 9 ; }
if ( $shutter == '1/250s' ) { $evshutter = 8 ; }
if ( $shutter == '1/125s' ) { $evshutter = 7 ; }
if ( $shutter == '1/60s' ) { $evshutter = 6 ; }
if ( $shutter == '1/30s' ) { $evshutter = 5 ; }
if ( $shutter == '1/15s' ) { $evshutter = 4 ; }
if ( $shutter == '1/8s' ) { $evshutter = 3 ; }
if ( $shutter == '1/4s' ) { $evshutter = 2 ; }
if ( $shutter == '1/2s' ) { $evshutter = 1 ; }
if ( $shutter == '1s' ) { $evshutter = 0 ; }
if ( $shutter == '2s' ) { $evshutter = -1 ; }
if ( $shutter == '4s' ) { $evshutter = -2 ; }
if ( $shutter == '8s' ) { $evshutter = -3 ; }
if ( $shutter == '15s' ) { $evshutter = -4 ; }
if ( $shutter == '30s' ) { $evshutter = -5 ; }
if ( $shutter == '1 min' ) { $evshutter = -6 ; }
if ( $shutter == '2 min' ) { $evshutter = -7 ; }
if ( $shutter == '4 min' ) { $evshutter = -8 ; }
if ( $shutter == '8 min' ) { $evshutter = -9 ; }
if ( $shutter == '16 min' ) { $evshutter = -10 ; }
if ( $shutter == '32 min' ) { $evshutter = -11 ; }
if ( $shutter == '64 min' ) { $evshutter = -12 ; }
if ( $shutter == '128 min' ) { $evshutter = -13 ; }
if ( $shutter == '256 min' ) { $evshutter = -14 ; }
if ( $shutter == '512 min' ) { $evshutter = -15 ; }
if ( $shutter == '1024 min' ) { $evshutter = -16 ; }
$evacc = $evshutter + $evaperture + $eviso ;
一點科學都沾不上! 須要看那個表怎麼產生嗎 ?
雖然讀書時有修過攝影課(老師有在講，我沒有在聽)，
又看到那麼多的公式!!!~頭昏了!
所以有這樣的疑問?
以前用FM2時~記得取景框裡有+、-、0等符號，當光圈與快門測得正確入光量時~0~就會亮，便可按下快門。
那麼可以將快門或光圈小一個會暗一點，反之則亮一點。
所以並沒有注意到EV值這樣的東西!
唯一有印象的是~閃光燈後面好像有這樣一個EV值的表?
現在，剛賣了一台D90，上面多了一顆鈕可以調整EV值?
所以問題來了~
這EV值的使用時機?
印象中~說明書裡有提到~+-EV值可讓畫面變亮或變暗?
可是~我增加或減少快門及光圈一樣也可以讓畫面變亮或變暗~中間的差異與調EV值的差異有甚麼不同?
我都用M模式居多(是不是M模式下EV值沒有影響)
必須要在其他模式下使用EV值才會有影響?
clwu5724 wrote:
世界是多彩多姿的不是嗎 !?
我喜歡這個網頁, 他把 ISO 100 具體化,不含糊, 不因為 EV 式子看不到 ISO 身影, 就無法定義 EV 式子是 ISO 100 的式子....(恕刪)
這位大大您好，
該網頁的計算方式與您的相同，所以讓您喜歡它，不過不代表它就是對的。
例如它一開頭所說：
「...其最初定義為：當感光度為ISO 100、光圈係數為F1、曝光時間為1秒時，曝光量定義為0...」，
請問該定義出現於哪個官方文件？還是網頁互相引用的循環式邏輯？
而冼大的定義來自於 ANSI 的 PH-2.5-1960 ，其可信度已接受數十年的挑戰。
再者，即使該網頁所編制的表格再大、或者您的條件式再長，都不脫冼大文章中「需求端」的規則。
其實您只要平心靜氣地思考底下這個虛擬問題，就知道落差在哪裡：
1. 假設拿一台沒有底片的相機（或者沒有 CCD/CMOS 感光元件的數位相機）。
2. 調整成 f/1.0 跟快門 1 秒。
請問這樣的設定下，其 Ev 為多少？
依照冼大所引用的定義，其 Ev 為 0 ，
那麼在您所用的定義之下，是算不出來答案呢？或者每一個 ISO 感光度給一個 Ev 值呢？
冼大文章中將光圈與快門所決定的通光量（在下原以為這是光通量的筆誤，再看一次文章後發現是自己想錯，
因為通量是一種流量密度的觀念，而這裡卻是總量的觀念，或許將通光量改成總光量會更明確一點）
稱為「供給端」，就是因為這是吾人可以操控的量。
而根據「測光」系統則可以計算出在特定感光度之下，「需要」多少總光量可以讓曝光正確，
才藉此調整光圈及快門。
因此 APEX 的算式，是有因果關係的。
看到不少爭論的狀況，讓在下覺得有個現象的類比似乎蠻接近的：質量、重量。
一個人的質量是不變的（不考慮相對論效應及純單位換算的數值變化），而體重則跟隨(重力)加速度而變。
一個人在地球上需要提供一倍體重的力量來支撐自己站立，到了月球就只需要 1/6 的力量即可。
一組特定光圈與快門得到的 Ev 是不變的，但是對特定 ISO感光度所需要的總光量則不同。
假設這組光圈、快門設定對特定 ISO （假設100好了）感光度是曝光正確的，如果換成 ISO 200，
表示供給的總光量較需求而言大了 1Ev ，自然得去調整光圈、快門才能達成正確的曝光。
在下以為諸多爭論都是來自於直接從後半段「決定需求」出發為著眼點而產生的。
螞蟻1220 wrote:
小弟也是進入單眼世界的新手，...
以前用FM2時~記得取景框裡有+、-、0等符號，當光圈與快門測得正確入光量時~0~就會亮，便可按下快門。
那麼可以將快門或光圈小一個會暗一點，反之則亮一點。
所以並沒有注意到EV值這樣的東西!
在下是「沒錢」進入單眼世界的新手，
相機中的測光系統所給的是相對值，那麼基準是什麼？
就是以測光區域量測到跟18%反射的灰卡相同的結果當作正確曝光，
然後接著是「白增黑減」的調整口訣...
螞蟻1220 wrote:
唯一有印象的是~閃光燈後面好像有這樣一個EV值的表?
現在，剛賣了一台D90，上面多了一顆鈕可以調整EV值?
所以問題來了~
這EV值的使用時機?
印象中~說明書裡有提到~+-EV值可讓畫面變亮或變暗?
可是~我增加或減少快門及光圈一樣也可以讓畫面變亮或變暗~中間的差異與調EV值的差異有甚麼不同?
我都用M模式居多(是不是M模式下EV值沒有影響)
必須要在其他模式下使用EV值才會有影響?...(恕刪)
閃燈的表格應該是 GN 值吧？那是另一門學問囉...
實際上 +-Ev 多用在自動曝光模式(PAS) ，（在此不考慮自動 ISO 的功能）
在光圈先決之下 +-Ev ，相機就從上述的測光基準自動調整快門；反之，
在快門先決之下 +-Ev ，相機就從上述的測光基準自動調整光圈；
因為您使用 M 模式，表示這些都由您自己調整了，所以才對 +-Ev 產生疑問，
其實它們沒有不同。
martin0215 wrote:
其實您只要平心靜氣地思考底下這個虛擬問題，就知道落差在哪裡：
1. 假設拿一台沒有底片的相機（或者沒有 CCD/CMOS 感光元件的數位相機）。
2. 調整成 f/1.0 跟快門 1 秒。
請問這樣的設定下，其 Ev 為多少？
依照冼大所引用的定義，其 Ev 為 0 ，
那麼在您所用的定義之下，是算不出來答案呢？或者每一個 ISO 感光度給一個 Ev 值呢？
...(恕刪)
if ( $iso == 100 ) { $eviso = 0 ; } // 不喜歡 ISO , ISO 100 就是 0, 可以忽略!
if ( $aperture == 'F1.0' ) { $evaperture = 0 ; }
if ( $shutter == '1s' ) { $evshutter = 0 ; }
三個加起來也是 0 , 本來就沒什麼爭端, 沒有 ISO 的 EV 公式, 就是 ISO 100 的 EV 公式, 就這樣!
EV 公式算出來的 5EV 是什麼 ? 就是 ISO 100 的 5EV. 這樣很複雜嗎 ?
還是說 EV 公式算出來的 5EV 就是 5EV, 它不是 ISO 100 的 5EV ?
那 ISO 100 的 5EV 與 EV 公式算出來的 5EV 有何差異?
就只是一個有 ISO 100, 一個沒有 ISO 100 這樣的差異!
clwu5724 wrote:
沒有 ISO 的 EV 公式, 就是 ISO 100 的 EV 公式, 就這樣!
真是天才的發現，了不起！！這讓我想到好多年前看的一本書。從希臘傳下來的幾何三大名題是：(1)三等分任意角，(2)作一個正立方體它的體積是已知立方體的兩倍，(3)作一個正方形它的面積與已知圓面積相等。這些作圖題只能用沒有刻度的直尺與沒有刻度的圓規進行，經過2000年的研究，到了十九世紀末全都被証明是不可能的題目；但在二十世紀卻仍然有大批業餘數學家想解這三題之一，特別是第一題，他們認為一旦解出來了後就可以留名青史。該書收集了幾十個三等分任意角的「解法」，作者分別指出這些方法錯誤的地方，其中最常見的就是在某處隱含地用了尺或圓規的刻度，有意思的是，大多數這些「業餘」數學家都反過來批判書的作者，說是「我用這些刻度有什麼不對？」，「你們專業刻意找麻煩」，「反正我也做出來了」等等。這些解法當然無法在專業期刊上出現，聽說這些人自辨期刊、專登這些文章，我不知這些期刊能否存活，也不知道會不會改成網頁版，反正我也沒時間去查。世界上任何時刻任何地方都有這樣的一批人，他們沈醉於自己的「研究」而完全不理會他人的看法，一旦被批評了就會鬧翻天，久而久之學術界就不怎麼理會這些人，但又怕這些人積極影響學生的學習，就只好叮嚀學生不要太相信網上的東西（含Wiki與什麼知識庫之類），要求他們以教科書、參考書、或推薦的網頁做準。
說到最近，我（與其它教授）都收到一份電子郵件，發信人宣稱他找到了愛因斯坦方程式的一般解答，應該可以拿到諾貝爾獎。愛因斯坦方程式是廣義相對論中描述宇宙結構的方程式，到目前為止只得到特殊解；但在該e-mail中從頭到尾沒出現愛因斯坦方程式、也看不到數學論証、當然也看不到解答的方程式為何。通篇看來就像是喃喃自語地談玄學，並且批評學界看不懂（或看不起）他的作品。我偶而也會收到世紀大難題的証明：P = NP或P <> NP，相信計算機系的同學知道這是什麼，也一定被P與NP搞得七葷八素，我通常是根本不看就丟掉，心情好的時候會這樣回答：
P <> NP，因為若P = NP，兩邊同時除以P得到N恒得於1，這是不合理的。所以P <> NP，世紀大難題的100萬美元獎金是我的，但我情願拱手讓別人拿。
當然這就會招來批評，就同三分角的問題一樣。
幾年前我有一位中等程度的學生交了一個multithread的程式，被助教狠狠地扣了不少分數，指出程式中有race condition（程式中有兩條執行線會同時修改同一個個變數、使程式輸出不正確），他怒氣沖沖來要分數，於是我為他追踪程式終究証明了他程式中有race condition存在。就這樣反覆做了七八次，但這位同學就是不認錯，臨走時丟下一句話：「你這個人很固執」。如果您對multithread觀念有興趣，我的（英文）網頁在此。
也是在幾年前給研究生24小時的take home考試，規定是不能抄襲、不能討論、不能看參考書的（只能看課本）。考卷交上來後發現一對夫妻答案有98%相同，一位用Word另一位用WordPerfect格式不同而已。找來問話，答案是夫妻同在一個屋簷下那有不討論的，他們在自己國家都是這樣的。我說，這是在美國哦，我們的校規不是說得清清楚楚的？再說你們倆某一題的答案居然完全相同，怎麼可能沒有抄襲呢？沒想到那位兇巴巴的太太從背包中找了一本書翻到某頁，把書扔到我桌上，大吼著：「我們沒抄襲，答案就取自這本參考書。」各位看看這是不是很天才的發明。
總之，總是會有人用盡所有方式為自己的「理論」辯護而不理會正式規律的，而且愈辮理由就愈奇怪，有時讓我覺得這些人會不會相信自己的理由，還是只在麻醉自己。前些日子不也有人行事異於常人的道德規範，然後出事了，還一直在問「XX錯了嗎？」這還真的有點異曲同工。
因此我建議，EV定義的討論到此為止，至少我也把美國國家標準貼了出了，也加了名著的一頁，能夠讀英文的朋友應該知道EV如何來的，不能讀英文的朋友看看我的中文老生常談，什麼是EV？或許會有所得。大家在這個論題已經發表過不少意見，該談的都談了、該澄清的也差不多都澄清了，因此是該向前走了。縱使我佛神通無邊也只度有緣人，何況我們凡夫俗子，您說不是嗎？！
PS我愛你 wrote:
去借一支測光表來用用看
你就知道你說的是對不對了
有幾款的測光表可以顯示EV值
你在相同的光源條件下
用不同的ISO去測
你去看看他的EV值有沒有變化？
或是你用不同的ISＯ值去看相同的ＥＶ值
你就會發現到
IS0 100跟IS0 400的ＥＶ值相同時
他們有同樣的光圈快門組合
但是實際上光亮差了4倍
我看不出來哪裡不對! 您直接點出來比較快!
我怕您對上面那些 if 弄錯了意思, 上面那些 if 式子只在計算 光圈,快門,ISO 的 EV 值, 而您提出來的是 [IS0 100跟IS0 400的ＥＶ值相同時實際上光亮差了4倍] ,那些 if 是算不出您提的這問題. 您也可以用測光錶去找出那些 if 式子算出來到底對不對.
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