dodo111888 wrote:畫數愈高不是只是愈能還原鏡頭成像嗎?那大家說的"追不上"是指......? zakof wrote:的確是很值得探討的問題...(恕刪) 我沒那麼多理論可講,只能建議有這個疑問的大大去借(租)台 S家的A7R + Sony E 16mm f/2.8 (SEL-16F28) . 記得把數位修正關掉 , 用F2.8照個幾張你就會深刻瞭解是不是謬論?
我提供一個這棟樓還沒提出的觀點:感光元件的畫素是數位的型態,在每個像素之間的信號差異是絕對的變動;而鏡頭的性質是類比的型態,成像中任意位置都是連續的變化,永遠可以切割成更小的單位。簡單來說,在畫素和位元率的極限之外,永遠有感光元件無法捕捉的資訊漏失掉了,但鏡頭能呈現的變化卻沒有極限。以一般的測試方式,也許間隔0.1um的條紋能夠被感光元件鑑別出來,而在某個鏡頭下已經模糊到無法分辨。但是,依然很容易在同樣鏡頭的成像製造出一些變動,而感光元件卻無法鑑別出來。這也就意味著最終的極限依舊是感光元件造成的。例如,無論感光元件怎麼進步,永遠可以使物體做更微小的移動,而讓感光元件無法鑑別出來,即使鏡頭的成像變化只是物體邊緣繞涉條紋的小小偏移而已。這是非常偏激的測試方式,實用上沒有意義,卻能表現出感光元件與鏡頭的不同性質。所以在實際的運用上應該探討的是,究竟感光元件的畫素或鑑別率,要高出鏡頭的解像力多少,才能稱之為"鏡頭解像力追不上畫數"。當然,這種問題就跟"怎樣的高ISO表現才算夠用"一樣,並不會有標準的答案。而對我來說,即使D800的三千六百萬畫素已經可以看出某些鏡頭的缺陷了,但距離"追不上"還有非常大的距離。
ISO 12233 Enhanced為什麼會出現?因為數位相機的解析度高到ISO 12233 稱不住了而D800E也讓許多鏡頭的缺點被放大因此新款的奈米鍍膜G鏡不斷更新至於誰要追誰就看光學跟科技誰強了~
fake802 wrote:這應該算是總結了.....(恕刪) 現在沒有那種機器...就算有,也不表示會比現在差(為什麼有繞射就一定會比較差?)一直說鏡頭的解像力不可能無限提升,難不成感光元件的解像力就可以無限提升?
鏡頭的研製遠比大家想的複雜,前軰是這麼教我們的,生手追求解析度,只有老手才知色彩才是難中之難,也才是鏡頭價值所在。光是由不同波長的色光所組成,每一波長的光都有不同的折射率,怎麼教正都不可能讓所有波長的光線都對焦在同一點上。為什麼銳利的鏡頭都偏冷調,因為只教正藍光放掉其他波長的光,鏡頭製作難度就降低許多。但濾掉的光線就永遠失去了。什麼空氣感、立體感、現場還原也就不可得了。讓所有波長的光都教正不就得了,但一種光的教正就多一道鏡片,十幾片鏡片組下來,鏡頭的透光率可不是百分百的,多一道就耗損一定比率,最後就算都教正了,光線也所餘無幾。難呀。只看解析度,是外行人的思維,低價鏡多以此為訴求,老手是不易上當的。顏色才是王道,失去的光線是用photosharp也調不回來的,解析度只有放大照片看才能分出差異,但試問誰天天放最大解析度看照片的,難不成人人都是狗仔,非看到魚尾紋不罷休的。同樣的,ccd和cmos的目的也是要記錄光的色彩和解析度,只有解析度也是不成的,但是宣傳和廣告,解析度比較能讓外行聽懂,進而掏腰包,所以都是漫天的高畫素廣告詞。但老手都知sigma x3 cmos,研製難度高,但色彩無敵,如今各大廠都在密秘研發同等技術,就看誰有突破性演出了。
2sc wrote:我提供一個這棟樓還沒...(恕刪) 「但鏡頭能呈現的變化卻沒有極限。」理論上可以說是但「沒有極限的光學完美鏡頭」在製作工藝技術上是極端困難的有沒有「完美的鏡頭」呢?可能目前沒有因此也許目前是:感光元件的進步趕過鏡頭將來呢?鏡頭也許會趕上!也許很難!尤其到了某種程度你可能分不出「類比的連續調」跟「逼近極限的數位」表現那時就只能自我安慰說,理論上,還是類比較好了!
我認為各位還是以實際應用下去看不要在理論與實驗室數字中間打轉比較實際一點。一個36MP的感光元件,不可能永遠都縮到小光圈去拍整個畫面都清晰的照片。何況還有衍射問題要考慮。(不然同理可證 : 散景的部份難道我們就說它是浪費掉畫素了嗎? 答案當然是否定的。)也不可能永遠只用最高檔的鏡頭去使用最大光圈拍主題超銳利、背景超模糊的照片(因為只有最好的鏡頭能拍出這樣的照片。只要縮光圈,很多鏡頭就能有不錯的表現力了。但是背景全部都糊掉了就一定稱之為好照片嗎?)樓主想說的應該是愈高畫素,愈能呈現出鏡頭的原始風貌即使它的原始風貌是所謂解像力不足本來就是這樣不是嗎?不是每個朋友都需要D800E也不是每個使用D800E的朋友都非得要上最完美的鏡頭才能拍好照片。只能說它可以當做購買一顆鏡頭需要參考的數據而已更何況評價一顆鏡頭的指數也並不是只有解像力這一關而已
zakof wrote:我認為各位還是以實際...(恕刪) 他的標題「怎麼會有"鏡頭解像力追不上畫數"這種謬論?」是:「愈高畫素,愈能呈現出鏡頭的原始風貌即使它的原始風貌是所謂解像力不足」這個意思嗎?「怎麼會有"鏡頭解像力追不上畫數"這種謬論?」意思是「『鏡頭解像力追不上畫數』是謬論」這個肯定的結論沒其它意思!