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怎麼會有"鏡頭解像力追不上畫素"這種謬論?


dodo111888 wrote:
畫數愈高不是只是愈能還原鏡頭成像嗎?
那大家說的"追不上"是指......?


zakof wrote:
的確是很值得探討的問題...(恕刪)


我沒那麼多理論可講,只能建議有這個疑問的大大去借(租)台 S家的A7R + Sony E 16mm f/2.8 (SEL-16F28) . 記得把數位修正關掉 , 用F2.8照個幾張你就會深刻瞭解是不是謬論?
我提供一個這棟樓還沒提出的觀點:

感光元件的畫素是數位的型態,在每個像素之間的信號差異是絕對的變動;而鏡頭的性質是類比的型態,成像中任意位置都是連續的變化,永遠可以切割成更小的單位。

簡單來說,在畫素和位元率的極限之外,永遠有感光元件無法捕捉的資訊漏失掉了,但鏡頭能呈現的變化卻沒有極限。

以一般的測試方式,也許間隔0.1um的條紋能夠被感光元件鑑別出來,而在某個鏡頭下已經模糊到無法分辨。但是,依然很容易在同樣鏡頭的成像製造出一些變動,而感光元件卻無法鑑別出來。這也就意味著最終的極限依舊是感光元件造成的。例如,無論感光元件怎麼進步,永遠可以使物體做更微小的移動,而讓感光元件無法鑑別出來,即使鏡頭的成像變化只是物體邊緣繞涉條紋的小小偏移而已。這是非常偏激的測試方式,實用上沒有意義,卻能表現出感光元件與鏡頭的不同性質。

所以在實際的運用上應該探討的是,究竟感光元件的畫素或鑑別率,要高出鏡頭的解像力多少,才能稱之為"鏡頭解像力追不上畫數"。當然,這種問題就跟"怎樣的高ISO表現才算夠用"一樣,並不會有標準的答案。而對我來說,即使D800的三千六百萬畫素已經可以看出某些鏡頭的缺陷了,但距離"追不上"還有非常大的距離。
2sc wrote:
而對我來說,即使D800的三千六百萬畫素已經可以看出某些鏡頭的缺陷了,但距離"追不上"還有非常大的距離。


看來大哥你的容忍度有夠高 ...

ISO 12233 Enhanced

為什麼會出現?

因為數位相機的解析度高到ISO 12233 稱不住了

而D800E也讓許多鏡頭的缺點被放大

因此新款的奈米鍍膜G鏡不斷更新

至於誰要追誰

就看光學跟科技誰強了~
http://tw.myblog.yahoo.com/tmtcman/鮮師影像HDV攝錄影器材部落格 Facebook搜尋也有~
fake802 wrote:
這應該算是總結了.....(恕刪)


現在沒有那種機器...
就算有,也不表示會比現在差(為什麼有繞射就一定會比較差?)

一直說鏡頭的解像力不可能無限提升,難不成感光元件的解像力就可以無限提升?
我的相簿 http://www.flickr.com/photos/calatravayang
2sc wrote:
我提供一個這...(恕刪)

所以換句話說,要先立出更新更細的測量標準,才有辦法再測量下去的意思嗎?
感覺好像微積分…理論上可以無限切蛋糕,但是實際上無法觀測。
鏡頭的研製遠比大家想的複雜,前軰是這麼教我們的,生手追求解析度,只有老手才知色彩才是難中之難,也才是鏡頭價值所在。光是由不同波長的色光所組成,每一波長的光都有不同的折射率,怎麼教正都不可能讓所有波長的光線都對焦在同一點上。為什麼銳利的鏡頭都偏冷調,因為只教正藍光放掉其他波長的光,鏡頭製作難度就降低許多。但濾掉的光線就永遠失去了。什麼空氣感、立體感、現場還原也就不可得了。讓所有波長的光都教正不就得了,但一種光的教正就多一道鏡片,十幾片鏡片組下來,鏡頭的透光率可不是百分百的,多一道就耗損一定比率,最後就算都教正了,光線也所餘無幾。難呀。只看解析度,是外行人的思維,低價鏡多以此為訴求,老手是不易上當的。顏色才是王道,失去的光線是用photosharp也調不回來的,解析度只有放大照片看才能分出差異,但試問誰天天放最大解析度看照片的,難不成人人都是狗仔,非看到魚尾紋不罷休的。同樣的,ccd和cmos的目的也是要記錄光的色彩和解析度,只有解析度也是不成的,但是宣傳和廣告,解析度比較能讓外行聽懂,進而掏腰包,所以都是漫天的高畫素廣告詞。但老手都知sigma x3 cmos,研製難度高,但色彩無敵,如今各大廠都在密秘研發同等技術,就看誰有突破性演出了。
阿男的空白筆記本 http://nick621116.blogspot.com/ 一個屬於大家的園地

2sc wrote:
我提供一個這棟樓還沒...(恕刪)


「但鏡頭能呈現的變化卻沒有極限。」

理論上可以說是
但「沒有極限的光學完美鏡頭」在製作工藝技術上是極端困難的

有沒有「完美的鏡頭」呢?
可能目前沒有

因此
也許目前是:感光元件的進步趕過鏡頭
將來呢?
鏡頭也許會趕上!也許很難!

尤其
到了某種程度
你可能分不出「類比的連續調」跟「逼近極限的數位」表現
那時就只能自我安慰說,理論上,還是類比較好了!
我認為各位還是以實際應用下去看
不要在理論與實驗室數字中間打轉比較實際一點。

一個36MP的感光元件,不可能永遠都縮到小光圈去拍整個畫面都清晰的照片。何況還有衍射問題要考慮。
(不然同理可證 : 散景的部份難道我們就說它是浪費掉畫素了嗎? 答案當然是否定的。)

也不可能永遠只用最高檔的鏡頭去使用最大光圈拍主題超銳利、背景超模糊的照片
(因為只有最好的鏡頭能拍出這樣的照片。只要縮光圈,很多鏡頭就能有不錯的表現力了。但是背景全部都糊掉了就一定稱之為好照片嗎?)

樓主想說的應該是愈高畫素,愈能呈現出鏡頭的原始風貌
即使它的原始風貌是所謂解像力不足

本來就是這樣不是嗎?
不是每個朋友都需要D800E

也不是每個使用D800E的朋友都非得要上最完美的鏡頭才能拍好照片。
只能說它可以當做購買一顆鏡頭需要參考的數據而已

更何況評價一顆鏡頭的指數也並不是只有解像力這一關而已
zakof wrote:
我認為各位還是以實際...(恕刪)


他的標題「怎麼會有"鏡頭解像力追不上畫數"這種謬論?」是:

「愈高畫素,愈能呈現出鏡頭的原始風貌
即使它的原始風貌是所謂解像力不足」
這個意思嗎?

「怎麼會有"鏡頭解像力追不上畫數"這種謬論?」
意思是
「『鏡頭解像力追不上畫數』是謬論」
這個肯定的結論
沒其它意思!




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