Cudacke Dees wrote:
不是正確曝光的時候 AV+Tv=Bv+Sv,
是你要曝光的時候 EV=AV+Tv=Bv+Sv.
兩者一定是要同是成立,
曝光才有意義,
根本沒有 ISO 放不放進來的問題,
當你跟偶說一個 EV 數據的時候,
這個數據一定是同時代表一個 "光圈" + "快門" 的組合,
也同時代表一個 "場景" + "ISO" 的組合,
兩個組合是要同時成立, 這個 EV 拿來曝光才有意義....(恕刪)
大大您好，
在下對您上面這段話很有疑問...
由 APEX 而得的這個方程式 EV=Av+Tv=Bv+Sv ，
假設在一個特定明亮度的場景跟一個特定 ISO 感光度的條件下，
測光得知需要 10Ev (Bv+Sv)，
藉由設定一組滿足 10Ev 的光圈、快門組合(Av+Tv)之後，
發現這時在下想要拍攝的、以白色為主的畫面，會因為這個 APEX 測光的設定值變成灰色而不夠白，
因此再次手動調整以放大光圈（或放慢快門）的方式，讓左式 Av+Tv 得到 9Ev ，
而這樣的設定所拍出的照片就是在下要的曝光結果。
請問此時的 Ev 是 Av+Tv 的 9Ev 還是 Bv+Sv 的 10Ev ？
此時方程式的左右兩邊的組合結果不一致了，這個 Ev 是不是就「無意義」了？
martin0215 wrote:
大大您好，
在下對您上面這段話很有疑問...
由 APEX 而得的這個方程式 EV=Av+Tv=Bv+Sv ，
假設在一個特定明亮度的場景跟一個特定 ISO 感光度的條件下，
測光得知需要 10Ev (Bv+Sv)，
藉由設定一組滿足 10Ev 的光圈、快門組合(Av+Tv)之後，
發現這時在下想要拍攝的、以白色為主的畫面，會因為這個 APEX 測光的設定值變成灰色而不夠白，
因此再次手動調整以放大光圈（或放慢快門）的方式，讓左式 Av+Tv 得到 9Ev ，
而這樣的設定所拍出的照片就是在下要的曝光結果。
請問此時的 Ev 是 Av+Tv 的 9Ev 還是 Bv+Sv 的 10Ev ？
此時方程式的左右兩邊的組合結果不一致了，這個 Ev 是不是就「無意義」了？
你測光的知識要加強,
第一, 測光是有局部性的, 所以你是專門針對你主要畫面的白色測光嗎?
第二, 測光的時候還需要針對不同顏色物體的補償,
因為在沒有補償的情況下, 測光的標準就是以將被測拍成中灰的亮度為準,
所以如果你的確是針對白色物體測光, 測出來的數據卻是會讓白色變成灰色,
那至少有以下幾種可能.
1. 你不懂測光, 沒有補償, 或者你測錯位置.
2. 你的測光表不準, 性能有問題.
3. 你的鏡頭透光較一般標準為不佳, (測光可以求得的數據是理論值, 實際值會因鏡頭而易)
4. 同一顆鏡頭在不同的光圈下透光能力也有差.
5. 甚至底片或者數位感光元件 ISO 的實際值也會有差.
所以你的問題的根源,
來自於測光的方式, 還有實際跟理論的誤差,
而不是這樣的等式有問題.
重點是,
如果你要跟偶說你測光出來的結果是 EV=10,
而偶又要在同一個場景下根據你的 EV=10 的數據來設定偶的 "光圈" 與 "快門",
偶勢必一定要知道你用的 ISO 是多少,
為什麼?
因為偶在偶自己這邊也要滿足 EV=Av+Tv=Bv+Sv,
不然這個 EV=10 的數據, 沒有意義.
如 wiki 明述的定義,
"In photography, exposure value (EV) denotes all combinations of camera shutter speed and relative aperture that give the same exposure."
既然要能夠做到相同的曝光,
EV=Av+Tv=Bv+Sv 是必是要成立的,
至於如果你要硬凹說 場景+ISO 不存在,
咱們只看 光圈+快門.
那偶看不出來你要曝光啥鬼東西!
沒有意義.
Cudacke Dees wrote:
你測光的知識要加強,
...(恕刪)
開宗明義否定別人的知識？
Cudacke Dees wrote:
那至少有以下幾種可能.
1. 你不懂測光, 沒有補償, 或者你測錯位置.
2. 你的測光表不準, 性能有問題.
3. 你的鏡頭透光較一般標準為不佳, (測光可以求得的數據是理論值, 實際值會因鏡頭而易)
4. 同一顆鏡頭在不同的光圈下透光能力也有差.
5. 甚至底片或者數位感光元件 ISO 的實際值也會有差.
...(恕刪)
別人都不懂？器材不準？鏡頭不好？4. 我不懂你要表達什麼？
Cudacke Dees wrote:
所以你的問題的根源,
來自於測光的方式, 還有實際跟理論的誤差,
而不是這樣的等式有問題.
...(恕刪)
別人都有問題，就你沒問題？我的問題是：你是否某人分身啊？
Cudacke Dees wrote:
重點是,
如果你要跟偶說你測光出來的結果是 EV=10,
而偶又要在同一個場景下根據你的 EV=10 的數據來設定偶的 "光圈" 與 "快門",
偶勢必一定要知道你用的 ISO 是多少,
為什麼?
因為偶在偶自己這邊也要滿足 EV=Av+Tv=Bv+Sv,
不然這個 EV=10 的數據, 沒有意義.
...(恕刪)
EV值不是測光的，它有標準定義。
Cudacke Dees wrote:
如 wiki 明述的定義,
"In photography, exposure value (EV) denotes all combinations of camera shutter speed and relative aperture that give the same exposure."
既然要能夠做到相同的曝光,
EV=Av+Tv=Bv+Sv 是必是要成立的,
至於如果你要硬凹說 場景+ISO 不存在,
咱們只看 光圈+快門.
那偶看不出來你要曝光啥鬼東西!
沒有意義.
...(恕刪)
難不成wiki已經成為圭臬？那其他認證單位都該去吃屎嗎？
ZeppelinSound wrote:
那其他認證單位都該去吃屎嗎？
所以說其它認證單位的定義是?
wiki 寫得很明白,
差別只有英文看不看得懂而以,
"In photography, exposure value (EV) denotes all combinations of camera shutter speed and relative aperture that give the same exposure. The concept was developed in Germany in the 1950s (Ray 2000, 318), in an attempt to simplify choosing among combinations of equivalent camera settings. Exposure value also is used to indicate an interval on the photographic exposure scale, with 1 EV corresponding to a standard power-of-2 exposure step, commonly referred to as a “stop”.[1]"
(http://en.wikipedia.org/wiki/Exposure_value)
你真要硬凹, 不講 photography, 完全不考慮 場景+ ISO,
只看器材.
EV 就是 wiki 裡面 EV as an indicator of camera settings. 標題下的那張表格.
你要講 photography,
那你就必須要有 "場景"(不論是放出光, 還是反射光), "ISO"(負責感光) 的部分,
就是必須滿足這兩個條件.
不講 photography, 沒有意義,
就是一張表格而已.
ZeppelinSound wrote:
我也沒講到photography，那還有下文嗎？
"In photography, exposure value (EV) denotes all combinations of camera shutter speed and relative aperture that give the same exposure. The concept was developed in Germany in the 1950s (Ray 2000, 318), in an attempt to simplify choosing among combinations of equivalent camera settings. Exposure value also is used to indicate an interval on the photographic exposure scale, with 1 EV corresponding to a standard power-of-2 exposure step, commonly referred to as a “stop”.[1]"
(http://en.wikipedia.org/wiki/Exposure_value)
還需要什麼下文是 wiki 沒講的嗎?
ZeppelinSound wrote:
那你把wiki奉為圭...(恕刪)
重點是 wiki 的解說,
簡單明瞭, 而且內容也正確,
還有引用資料來源,
英文看不看得懂問題而已.
"In photography, exposure value (EV) denotes all combinations of camera shutter speed and relative aperture that give the same exposure. The concept was developed in Germany in the 1950s (Ray 2000, 318), in an attempt to simplify choosing among combinations of equivalent camera settings. Exposure value also is used to indicate an interval on the photographic exposure scale, with 1 EV corresponding to a standard power-of-2 exposure step, commonly referred to as a “stop”.[1]"
(http://en.wikipedia.org/wiki/Exposure_value)
Cudacke Dees wrote:
你測光的知識要加強,
第一, 測光是有局部性的, 所以你是專門針對你主要畫面的白色測光嗎?...(恕刪)
謝謝您的指教，在下的測光的知識在閱讀冼大以及其他較新出版的書之前，是參考這本
「Exposure control and lighting (The Nikon handbook series) ISBN-10: 0817421629」
的中譯本（民78年六月），是有點舊了，而且它不談 Ev 的定義，只講解操作面的技巧。
Cudacke Dees wrote:
重點是,
如果你要跟偶說你測光出來的結果是 EV=10,
而偶又要在同一個場景下根據你的 EV=10 的數據來設定偶的 "光圈" 與 "快門",
偶勢必一定要知道你用的 ISO 是多少,
為什麼?
因為偶在偶自己這邊也要滿足 EV=Av+Tv=Bv+Sv,
不然這個 EV=10 的數據, 沒有意義....(恕刪)
真不好意思，在下還蠻習慣使用這種在量子力學及相對論中常用的思想實驗的方式來分析問題，
忽略了您不見得喜歡這種模式，因此在原先的假設狀況中簡化許多條件，讓您造成一些疑問，
在此修改原先的問題方式，盡可能將條件限制得明確一些，希望能幫助您作答：
假定在一個特定明亮度的場景（2009年春分那一天、於赤道通過的撒哈拉沙漠位置、正午時分，
天氣晴朗、整個天際沒有任何的雲，也沒有風沙影響太陽的直射，要拍攝一面直立的、
跟灰卡背面的 90% 反射率一樣白的白牆）在特定 ISO 感光度設定下（就依您用 ISO 100 的感光度）
以一台點測光 2% 範圍的相機，將整面白牆的影像塞滿整個成像區（在此不講求構圖），測光值為 10Ev 。
設定一組滿足 10Ev 的光圈、快門組合 (f/4.0, 快門 1/60) 之後，
發現這時想要拍攝的畫面，會因為這個測光值變成灰色而不夠白，
因此再次手動調整以光圈、快門組合 (f/4.0, 快門 1/30) 得到 9Ev ，
這樣的設定所拍出的照片就是在下要的曝光結果。
請問在下原本的問題：
此時的 Ev 是 Av+Tv 的 9Ev 還是 Bv+Sv 的 10Ev ？
此時方程式的左右兩邊的組合結果不一致了，這個 Ev 是不是就「無意義」了？
Cudacke Dees wrote:
如 wiki 明述的定義,
"In photography, exposure value (EV) denotes all combinations of camera shutter speed and relative aperture that give the same exposure."...(恕刪)
您非常喜歡 wiki 的說法，那應該不會忽略其第一段 Formal definition 是只有用到光圈 f 值與快門速度而已，
並且在定義的 註釋 的最後一句說「EV is not the expression of a physical law, but simply a number for encoding combinations of camera settings.」
並且在接著第二段 Camera settings vs. photometric exposure 也說「“Exposure value” is somewhat of a misnomer, because it indicates combinations of camera settings rather than photometric exposure, which is given by (Ray 2000, 310)」
然後才有 Meter indication in EV 表示說將測光的結果以 Ev 來標示。也因為曝光跟測光都用 Ev 作為度量單位，因此在 Relationship of EV to lighting conditions 才能定義出方程式來。
Cudacke Dees wrote:
既然要能夠做到相同的曝光,
EV=Av+Tv=Bv+Sv 是必是要成立的,
至於如果你要硬凹說 場景+ISO 不存在,
咱們只看 光圈+快門.
那偶看不出來你要曝光啥鬼東西!
沒有意義.,...(恕刪)
要能夠做到相同的曝光，根據 wiki 的第一句說法「exposure value (EV) denotes all combinations of camera shutter speed and relative aperture that give the same exposure.」就夠了。
至於「EV=Av+Tv=Bv+Sv 是必是要成立的」嘛，根據 wiki 「The recommended f-number and exposure time for given lighting conditions and ISO speed are given by the exposure equation...」，
以在下對 recommended 這個字的認識是不會把它視為「必是要成立的」，
不是在下要反駁您的話，是 wiki 說的喔。
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