• 22

疑似拍荷葉水珠的新方法 -- 滴膠水?


joykafka wrote:


您說得很好. 這...(恕刪)

知道手段不好就不會去作, 但卻還作出這樣子的事的人, 多半是不知道這樣的手段不正確, 如果一個人不知道自己作的事是不好的, 他應該有個機會改正.

殺人放火的新聞, 本來就容易誘發本來可能不會發生的殺人放火的事件. 社會新聞和八掛新聞, 倒底有什麼營養? 很多不看電視的人, 想必這是一個原因.

人不是上帝. 人類擁有可怕的能力, 卻做著連上帝或是撒旦都不敢作或是作不到的事.



在下認為
你說的不過是唱高調的自我滿足而已
這些人就是知道自己做的事情是不好的 還持續去做
本來就應該譴責

這正是人類之所以會衍伸出道德觀念的原因
道德一開始就是你所謂的一群人的群眾暴力
公德心什麼的不過就是大的群眾暴力下的偽裝

和上帝什麼的完全無關


既然世界上已經有了一套行事潛規則
違反這個規則被揪出來 也不過就是人類群體自我約束的正常狀況而已

我很感佩你的論點 人類被你說的真是良善
不過事實上多數人就是需要被很多人一起指著他
他才會暫時把那不符合潛規則的行為收斂起來


錯就是錯 對就是對
不要在那扯東扯西扯上帝的
幾歲人了 還搞不清楚"對""錯"
還要硬掰~~~


若當事主自覺拍的不錯,一定想貼出來分享吧 ......
>> 用青綠色的膠水(還黏在葉子的一半)......... EXIF 會秀 Sony 的 ......... 說不定可 "以圖追人"。

---------------------------------------------------------------------------------------------------
若當事主因為看到此文,而不敢貼出或將貼出作品下架,造成心中小小的內傷,也算是警惕吧!
潛水 ........
劉銘兄與果匠兄,

你們說的我同意, 我的回文也都未曾反駁過這些觀點, 我也提過了這些道理"不辯自明", 實在沒有必要多加著墨了.

本來公德心就和上帝無關, 此話回應提出人類能控制大自然並決定物種存滅的觀點.

道德與公德心又是兩件事了, 愛護自然和公德心也是兩件事, 一件簡單的事何必要東扯西扯?

於是我說, 如果有興趣探討尊重生命, 愛護大自然, 或是保育生態的議題, 應該探討的內容說不定是像我所舉的幾個例子, 還比較相關, 但這些, 實在是與膠水無關. 欲加之罪, 何患無辭, 這便可稱之為暴力. 正確的譴責錯誤的行為, 並不叫作暴力.

或許我只用花來舉例才能淺顯易懂. 插花園藝是不是傷害花朵? 生日、表演、節日把花用鐵絲穿綑、膠帶包裹, 是不是傷害花朵? 婚喪喜慶灑花、作花籃花圈是不是傷害花朵? 拿花來作裝置藝術、來取得顏料, 是不是傷害花朵? 要說愛惜花朵, 是不是應該從最大的每天都在發生的傷害開始去除? 很多工作都需要犧牲花朵來完成, 攝影也會.

但是這是大家都接受的行為, 就像大家都接受每天屠宰十萬百萬計的牲畜一樣. 就像大家接受開車、吹冷氣這些傷害環境的行為一樣. 這些是有其他效益與需求存在的, 取捨之後偉大萬能的人類認為花草牲畜空氣水, 是可以犧牲的. 並不是因為不愛護生物或是以傷害生物為目的造成的結果.

膠水的例子也是一樣, 除了公德心之外, 實在沒什麼值得滔滔不絕的誇大了. 在公共場合大街上吐痰, 是沒公德心, 不是沒道德, 也不是不愛護大自然. 在自己家裡吐痰, 也就不會沒有公德心了. 對於花, 也是如此.

或許如你們所說, 你們所處的這個世代的人, 就是比較不善良, 就是需要羞辱才知道對錯, 我也只能感嘆, 並欣慰自己沒有生不逢時.



Limitation frees creation.
joykafka wrote:
關於人類不是上帝一詞, 回應您說的, 人類會殺該殺的東西, 會保護該保護的動物, 會控制對地球的破壞, 不能控制的人類也沒辦法, 這樣的說法而說的.

為什麼蚊子是壞蟲? 為什麼人類用殺蟲劑殺他們所定義的害蟲的時候, 連益蟲也一起撲殺了? 為了保護環境用風力發電卻變成生態殺手? 為了保育鳥類讓屬於他們的食物的生物滅絕? 為了開一條路讓生靈塗炭? 人類憑什麼做這樣的決定? 又憑什麼說能維護平衡? 又憑什麼說後果不是我們能預料得到也不是我們能負責的?

版主的發文和每個人的回應一樣, 都有價值與意義, 無從否定. 我所回應的內容, 每篇都重申我不針對任何一文, 任何一人, 未曾反對過開帖與回應, 也未曾反對過譴責. 僅對於類似一再重覆出現的發文與討論提出一個省思.

我舉的一些例子, 在說明善心不一定等於善行, 將生物從山上 他們熟悉的家鄉抓來, "放生"到海邊他們不熟悉的地方去自生自滅, 是善行還是惡行? 救一隻小狗和一隻小鳥也是, 有時候反而造成他們更悲慘的下場. 這些例子, 事實上與公德心無關, 與人類對自然與生態的努力才有相關. 關心的是自然與生態, 這些才比較像是可以探討的問題.

我們看到的花圃的花, 花海節裡的花, 愛惜, 是有公德心. 不是愛護自然. 花圃裡的花, 是違反自然, 是破壞自然的. 天氣悶熱一點有些花每隔兩三天, 就被挖掉換新鮮的花, 花季過後整個燒掉. 這些挖花和燒花的工作人員, 在相同的標準底下, 是不是也應該因破壞自然之名來加以撻伐一番?

無可厚非的, 花園, 植物園, 動物園, 具有經濟, 教育, 研究, 與舒解人類生活壓力的效益, 有存在的價值和意義. 但是公德心, 只是你拍完了我也要拍, 你看我也要看, 你滿足私慾後, 也要讓我滿足私慾. 愛護公物的行為, 與愛護自然與生態, 是兩碼子事.

錯的事很明顯, 大家都知道. 但難說的事, 就不能說. 沒有充份證據, 就無法量刑. 怎麼可以處決了, 再來看看罪至不至死? 透過媒體, 每個人手上都有尚方寶劍, 先斬後奏. 這不就是暴力嗎?


人如何...上帝又如何等等...小弟不想再回應...讓討論回到事件本身吧...

為什麼蚊子是害蟲.為什麼連殺害蟲的時候益蟲也一起殺了...
蚊子之於人類是害蟲...需要多加說明嗎...???
為什麼連益蟲也殺了...我不知道...我幾百年沒用過蚊香...殺蟲液...
如果方法不對...用法錯誤...成分不良...可以改善阿...殺蟲液...也可能連人一起害了...
風力發電也是...他當然還可以降低他的傷害...

您說...""我所回應的內容, 每篇都重申我不針對任何一文, 任何一人""...雖然您的本意可能是如此...
可...事實上呢...被您批評不是的人...應該是幾十億的人口...

再回應一次...所謂是缺乏公德心...還是破壞自然...端看角度而已...

小弟不知道該和您再說些什麼...不要把問題複雜化了...
很多話...前頭都已說過...
joykafka wrote:
你們說的我同意, 我的回文也都未曾反駁過這些觀點, 我也提過了這些道理"不辯自明", 實在沒有必要多加著墨了.

本來公德心就和上帝無關, 此話回應提出人類能控制大自然並決定物種存滅的觀點.

道德與公德心又是兩件事了, 愛護自然和公德心也是兩件事, 一件簡單的事何必要東扯西扯?

於是我說, 如果有興趣探討尊重生命, 愛護大自然, 或是保育生態的議題, 應該探討的內容說不定是像我所舉的幾個例子, 還比較相關, 但這些, 實在是與膠水無關. 欲加之罪, 何患無辭, 這便可稱之為暴力. 正確的譴責錯誤的行為, 並不叫作暴力.

或許我只用花來舉例才能淺顯易懂. 插花園藝是不是傷害花朵? 生日、表演、節日把花用鐵絲穿綑、膠帶包裹, 是不是傷害花朵? 婚喪喜慶灑花、作花籃花圈是不是傷害花朵? 拿花來作裝置藝術、來取得顏料, 是不是傷害花朵? 要說愛惜花朵, 是不是應該從最大的每天都在發生的傷害開始去除? 很多工作都需要犧牲花朵來完成, 攝影也會.

但是這是大家都接受的行為, 就像大家都接受每天屠宰十萬百萬計的牲畜一樣. 就像大家接受開車、吹冷氣這些傷害環境的行為一樣. 這些是有其他效益與需求存在的, 取捨之後偉大萬能的人類認為花草牲畜空氣水, 是可以犧牲的. 並不是因為不愛護生物或是以傷害生物為目的造成的結果.

膠水的例子也是一樣, 除了公德心之外, 實在沒什麼值得滔滔不絕的誇大了. 在公共場合大街上吐痰, 是沒公德心, 不是沒道德, 也不是不愛護大自然. 在自己家裡吐痰, 也就不會沒有公德心了. 對於花, 也是如此.

或許如你們所說, 你們所處的這個世代的人, 就是比較不善良, 就是需要羞辱才知道對錯, 我也只能感嘆, 並欣慰自己沒有生不逢時.


1.可以請教您...會去釣魚嗎?...釣魚的目的又是什麼呢?...如果您不釣魚...又是為什麼呢?

2.在蓮花荷葉上滴膠水...可以稱作暴力嗎...蓮花荷葉又有何能力抵抗.反擊呢?

3.原來...在媒體上譴責暴力...是不正確的行為...
如果那幾個人是十幾歲的小朋友...小弟還可能接受這樣的說法...

4.你說的那些花的用途...是私人栽種...目的是用來營業...好比大眾所吃的豬鴨魚牛肉等等...
甚至即使是在自然環境中被獵捕的動植物供人食用...也跟動物間的食物鏈是一樣的道理...
而這些人的行為是發生在公共場所.自然環境裡...他們的目的是什麼...顯而易見...
如果他們是自己有一塊地...用來種蓮花養動物等...愛怎麼做...誰也管不著...
但如果是去做一些缺乏人性的行為...應該還是有法律可管(植物應該沒.動物應該有...虐待可愛動物)...

當然...您可以勸服大家不要去吃任何動植物...想辦法靠陽光空氣水來生存...

可以想見類似這樣的行為...已經發生很多次了...誰傳授誰此方法不可知...
如此行徑不能用破壞自然的角度去看嗎...一定要說能缺德而已嗎...??????

小弟認為...拍攝自然之物...應還其原本面貌...除非您是做商品拍攝...
而那個農改場...應該不是他們三人的商品...

5.您說的汽車等...是人類進化的產物...也朝著環保的方向在發展...
很多事情都著著環保的做法來做...都有人在為地球著想...不是只有您一人...

您要不要去保護被獅子獵食的羚羊...獅子可沒去生產羚羊...
您要不要去保護被蝗蟲侵略的植物...我沒看過牠們種植物...
您要不要試著教牠們去生產呢...實在不懂您的邏輯...
吃該吃的想吃的...當然不是請您去吃魚翅.髮菜這類的食物...
說得好像您只是陽光.空氣.水...您活到現在...不吃東西嗎...???????????????????????????????

6.在公共場所吐痰是沒公德心...但是就有道德嗎???...怎麼不是沒道德呢...?????????????????

您的最後一段...我還是拿前頭的話來回應您....
如果那幾個人是十幾歲的小朋友...小弟還可能接受這樣的說法...

以下相同的事不再做回應...其他人也都說出他們對您言論的看法...
您也可以想想...至此...為何沒有人願意認同您的看法...
只是曲高和寡而已...?

讓討論回到事件本身...
您也可以另闢文章...尋找認同...
ELS56 wrote:
1.可以請教您......(恕刪)


有些之於人類有害, 對大自然是無害, 反有有益. 但是重點不在這裡, 我之所以提出來, 是如果真的要討論什麼才是對生態、對生命、對環境、對地球友善, 這些才是值得討論的話題, 並不是膠水. 譴責膠水, 對大自然一點幫助都沒有.

你提到可以改善, 你提到可以不要往以前看, 可是就像你說的, 難道不吃肉不吃菜不住房子不開車嗎? 所以, 怎麼改善? 這些行為還是要繼續的. 但是, 這也不是重點. 我提出來, 旨在說明如果每天屠殺數十萬頭的牲畜都是可以合理化的行為, 為什麼傷害了一片葉子是不正當的行為? 原因只有兩個: (1) 沒有公德心, (2) 該人從破壞生命中感受到快感, 就像虐殺貓的案件. 這個案例顯然不是 (2).

1. 不釣. 沒有原因.

2. 這個問題跟殺豬牛蟲鳥是一樣的. 我提出來, 就是要排除往這個方向譴責的思維.

3. 這是您個人的曲解.

4. 目的難道是為了虐待植物取得快感? 當然不是.

私人栽種? 這不就表示這個討論串討論的只是"公德心"的問題嗎? 哪有不善待公有的東西就是缺乏"人性",虐待自家的事物就無所謂的道理. 顯示本質上這件事就無關人性, 無關保護大自然.

除非商攝? 這不就是我提出的論述嗎? 既然假工作之名就可以從事之行為, 就跟我們吃肉殺生開車吹冷氣一樣, 為什麼需要譴責? 無關保護大自然.

5. 當然不去保護. 人不是上帝. 我相信你看不懂.

有為地球著想, 不表示不傷害地球. 但這也不是重點. 重點是使用膠水怎麼和保護羚羊這種上帝才有權利做的事情相提並論?

6. 道德的定義和分類複雜, 在這裡要將公德心與道德兩個詞以同一個解釋來談, 也是無妨.

對我來說, 道德的議題比較像是: 死刑, 墮胎, 安樂死, 通姦, 善意的謊言, 同性戀, 亂倫, .... 雖然道德是一套用來判斷對或錯的準則, 但並不是所有有關對或錯的判斷都是道德議題.

我只能說, 你的答覆和質問, 顯示出你對我之前的文章的理解, 完全與我的文意相反. 除了看見你反駁我字面上的文意之外, 我想你的推論過程都符合我原來的文章, 結果"幫我"推導出來的我的結論卻與我的想法大相逕庭. 我在想是不是你把焦點都放在我舉的例子上, 而不是思維上; 或者我文章太長, 讓你誤解?

Limitation frees creation.
joykafka wrote:
有些之於人類有害, ...(恕刪)


問題的根本是在於"公共產物",那並不是"私人的產物"!

說魚,用釣的方式,魚有機會飽餐一頓,相對而言要付出風險與代價,人也不一定釣得到;說豬,人類也供給牠飲食,給予照顧,並用以牟取利益,豬與人都付出了代價與風險(如果豬變成病死豬,就失去價值)。

公共場所的荷花,並不是那三人的私物,也沒有妨礙他們的意圖,可是卻付出了代價,得到快樂的卻只有那自私的三人!所以現在被公開出來,也是付出應得的代價。前面的人這樣做,影響了一些荷花,後面的有樣學樣,又影響了一些荷花,那更後面的人呢?不該同樣擁有欣賞美麗荷花的權利嗎?

如果你會教導自己的子女,這是公德而非道德的問題,那很好,這是您的選擇;同樣的,也會有人教導子女,這是"自我約束"的道德問題。當自我約束的能力喪失之後,就會出現"公共"的問題,也就是公德。

上帝給了人自由選擇的權利,所以沒讓我們都變成一樣的刻版人物,我們該珍惜這樣的自由,去跟其他的物種取得和諧的關係,無論是動物或植物。







ferryman wrote:
問題的根本是在於"公...(恕刪)


非常同意. 我也認為即便這花朵不是真的"大自然", 但是仍具有教育意義, 教導我們的小朋友如何從這裡開始去愛護公物、愛護花朵、進而愛護自然.

所以針對公德, 說到尊重他人私人則產, 說到私德與對自我的要求, 再說到品德, 也說到要保護大自然, 尊重生命, 這些機會教育與延伸討論的議題, 我也都是贊成的. 我說的只是, 不需要把所有的罪名都加諸在這些人身上. 是公有財產就是公德心問題, 是私人財產就是侵占他人財產的問題.

我們可以藉由這一個例子啟發很多教育義意, 每個例子都可以公開, 討論, 但教育我們的下一代, 和警惕我們自己, 不需要用暴力的譴責方式. 譴責是不是大家的自由? 就像常見的民眾歐打被逮捕的嫌犯的例子一樣, 其實是違反人權的. 只是在考量舒解群眾情緒的時候, 某個程度上被默許了. 該被鼓勵做的是, 有人喊小偷喊救命的時候, 群眾應該追上去幫忙. 我相信很多人會, 但是我感受到的這一代的教育, 還是快點照像回家貼布落格.

有一點小小的差別(弔詭)在於, 雖然我們可以帶小朋友去牧場、農場去看一些動植物, 來教育他們對自然的喜愛與關懷. 若依照有些人的譴責邏輯, 牧場與農場的主人和工人, 也都該譴責了. 遑論有時候看完的動植物, 等一會兒就上了我們的餐桌了.

Limitation frees creation.
懇請大家不要再對無厘頭的言論回復了
是非對錯 每個人的心中的那把尺(恥)都不一樣
有人覺得這樣不怎麼樣 就讓他去吧

可是 我們大家依然可以有唾棄滴膠水這種人的權力

  • 22
內文搜尋
X
評分
評分
複製連結
請輸入您要前往的頁數(1 ~ 22)
Mobile01提醒您
您目前瀏覽的是行動版網頁
是否切換到電腦版網頁呢?